Résolu Fabrication tête mortaiser genre Sopam

  • Auteur de la discussion Bricoleur_69
  • Date de début
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous

Je pense fabriquer une tête à mortaiser pour monter sur une fraiseuse HES ZHV1
(sur la tête universelle).Ce sera du SA40 avec une course de 45 à 75 mm à voir.
Pour le moment je cogite et commence à regarder le coût de la matière première
le coût du traitement de surface et le coût des roulements et autres visserie.

Je pense que le coût dépassera les 200 € , je vous communiquerai les devis
au fur et à mesure de l'avancement de mes demandes. Pour le moment je modifie
un peu les plans .

Si vous êtes intéressés je vous intégrerai dans la discussion que nous avons déjà
ouverte avec vibram et xav58 en MP

Je vous joins un plan d'ensemble qui ne m'appartient pas.

tete sopam_0001.jpg


Bon dimanche à tous
 
Dernière édition:
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 851
Ain, au pays des oiseaux
Bonjour,
Alors ça c'est pas du projet de guignol... . Super chalenge! Je suivrai avec beaucoup d'intérêt!!!
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 099
Arbre à came: traitement thermique et rectification???
Dur dur
A+
 
Fran
Fran
Compagnon
19 Oct 2012
1 921
FR-39Arbois
salut
a suivre , deja pour ici
 
xav58
xav58
Compagnon
10 Nov 2009
1 433
FR-58 nievre
bonjour
un petit mot pour suivre la conversation ...... :-D

xav"
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 141
FR-74
Bien sur que je suis :wink:
J'ai pris un peu de retard sur mon diviseur hélicoïdal maison mais nous me sommes pas pressés non plus :)
 
fauxjetons
fauxjetons
Compagnon
25 Août 2011
2 069
33220 Aquitaine
salut
je connais pas ce montage
mais 200 € ca vas être vite dépasser
je suis dans la finition d une tête a mortaiser en CM4
avec un autre type de fonctionnement
avec trois étage de réduction qui fonctionne
il me reste le traitement thermique est le montage de finition
avec un réglage de la course 40 50 60 80 et 90 mm
https://www.usinages.com/threads/fa...du-montage-en-video.92104/page-4#post-1227444
a plus
 
Dernière édition:
le grand 63
le grand 63
Compagnon
17 Oct 2009
1 447
FR-63200 RIOM
bonjour Bricoleur_69 très bon projet ,je n'arrive pas a comprendre comment tiennent les bagues 2 et 3 en place ( bagues d'appuis)sur Lat cette bague monobloc est réglable en hauteur par filetage pour pouvoir s'adapter as toutes les broches ,comment et l'anti-rotation,et comment tu compte faire l'hélice de trancannage ?
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,
Alors ça c'est pas du projet de guignol... . Super chalenge! Je suivrai avec beaucoup d'intérêt!!!
Bonjour romain

Avec les plans ce n'est que du copeau à enlever . Je n'ai pas prévu de faire un reportage sur l'usinage sur ce post
mais simplement de trouver des intéressés par la tête à mortaiser.

Arbre à came: traitement thermique et rectification???
Dur dur
A+
Bonjour Popino
Non l'arbre à came sera en pré traité .

salut
a suivre , deja pour ici
Bonjour Fran
Même réponse qu'à romain : pas prévu de reportage

Bonjour Xavier
un petit mot pour suivre la conversation ...... :-D
xav"
Suite en MP lors de l'avancement du projet , dès les premiers devis

Bien sur que je suis :wink:
J'ai pris un peu de retard sur mon diviseur hélicoïdal maison mais nous me sommes pas pressés non plus :)
Bonjour Paul
Pas de problème , y a pas de délai pour le final , suite en MP dès les premiers devis

salut
je connais pas ce montage
mais 200 € ca vas être vite dépasser
je suis dans la finition d une tête a mortaiser en CM4d
avec un autre type de fonctionnement
j ai trois étage de réduction ca fonction
il me reste le traitement thermique est le montage de finition
https://www.usinages.com/threads/fa...du-montage-en-video.92104/page-4#post-1227444
a plus
Bonjour fauxjetons.
C'est le montage traditionnel chez Sopam
j'ai dis "dépassera les 200 € " c'est pour éviter aux futurs intéressés de dire "oui"
j'avais suivi ton reportage

bonjour Bricoleur_69 très bon projet ,je n'arrive pas a comprendre comment tiennent les bagues 2 et 3 en place ( bagues d'appuis)sur Lat cette bague monobloc est réglable en hauteur par filetage pour pouvoir s'adapter as toutes les broches ,comment et l'anti-rotation,et comment tu compte faire l'hélice de trancannage ?
Bonjour le grand 63
1 il y a un filetage ext sur le corps repéré 1 et un filetage intérieur sur 2 et 3.
2 Non ce ne sera pas reglable , cela correspondra à la tête de la fraiseuse ZHV1
3 L'antirotation se fait par la fixation du corps 1 par les vis 23 sur la tête universelle
à adapter pour la Z1
4 Par du taillage hélicoïdal , lis le post #6 de vibram

Alors pas d'intéressé pour en possédé une
 
Dernière édition:
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 977
F-76100 Rouen
Bonjour Daniel,

Rien que les roulements à aiguilles en générique coûtent dans les 110€ (pour les 3 roulements), je pense que 200€ ne suffiront pas.

Pour le coussinet bronze tu peux regarder le prix en coussinet metafram mais vu les dimensions il est probable que le lopin en UE12 soit moins cher (surtout si tu arrives à enlever le centre sans le transformer en copeaux : ça te laisserait une carotte de 50 extérieur...).

La position du guide à 90° de l'outil ne me parait pas judicieux en terme d'effort mais il faudrait peut être faire les calculs en tenant compte de la direction de l'effort au niveau du contact guide/rainure (ce n'est pas seulement un effort axial au niveau du guide ni même de l'outil d'ailleurs).

En tout cas c'est un beau projet. :supz:

Alors pas d'intéressé pour en possédé une
J'ai déjà une tête à mortaiser Elan pour ma Z1, elle n'a peu être pas tout à fait les mêmes possibilités (rainure inclinée par exemple) et elle est certainement plus longue à mettre en place et à régler mais ça n'est pas non plus tous les jours que je fais du mortaisage. :maiscebien:

Cordialement,
Bertrand
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 830
belgique (namur)
Avec les plans ce n'est que du copeau à enlever . Je n'ai pas prévu de faire un reportage sur l'usinage
mais simplement de trouver des intéressés par la tête à mortaiser.
C'est bien dommage car je suis convaincu que cela intéresserait beaucoup de monde.....
Si tu ne veux pas épiloguer, déjà mettre des photos ce serait sympa!
Merci d'avance pour tout ceux qui voudraient te suivre (moi y compris)
 
le grand 63
le grand 63
Compagnon
17 Oct 2009
1 447
FR-63200 RIOM
sopam.jpg
merci bricoleur_69 pour me part je ne suis pas intéressé puisque j'ai une Lat sopam de 65 mais j'aime bien ce genre de défis

sur la sopam il y a un limiteur de couple très sécurisant en cas de fausse manœuvre ,a méditer
 
Dernière édition:
vbidou
vbidou
Compagnon
15 Déc 2008
781
Savoie & Isère
Ca m'intéresse fortement de participer à ce projet.
Je recherche aussi une tête à mortaiser pour ma ZHV1 et impossible d'en trouver une.
Le budget pour ce projet, même x2 ou x2,5 me conviendrait. La suite en MP?
 
romain
romain
Compagnon
17 Mai 2008
1 851
Ain, au pays des oiseaux
Pareil que bodyguard ou grand63 pour moi, c'est le défi de la fabrication qui m'intéresse, j'ai déjà une mortaiseuse.
En te souhaitant une bonne réalisation.
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #15
Bonjour Daniel,

Rien que les roulements à aiguilles en générique coûtent dans les 110€ (pour les 3 roulements), je pense que 200€ ne suffiront pas.

Pour le coussinet bronze tu peux regarder le prix en coussinet metafram mais vu les dimensions il est probable que le lopin en UE12 soit moins cher (surtout si tu arrives à enlever le centre sans le transformer en copeaux : ça te laisserait une carotte de 50 extérieur...).

La position du guide à 90° de l'outil ne me parait pas judicieux en terme d'effort mais il faudrait peut être faire les calculs en tenant compte de la direction de l'effort au niveau du contact guide/rainure (ce n'est pas seulement un effort axial au niveau du guide ni même de l'outil d'ailleurs).

En tout cas c'est un beau projet. :supz:



J'ai déjà une tête à mortaiser Elan pour ma Z1, elle n'a peu être pas tout à fait les mêmes possibilités (rainure inclinée par exemple) et elle est certainement plus longue à mettre en place et à régler mais ça n'est pas non plus tous les jours que je fais du mortaisage. :maiscebien:

Cordialement,
Bertrand
Bonsoir Bertrand
Pour le prix je suis bien d'accord avec toi , pour les roulements j'ai déjà vu les prix , pour la bague bronze
il y a plusieurs options à réfléchir, pour la partie efforts et modif , je vais voir avec un spécialiste des frottements
pour le choix de la matière de l'arbre et des positions adéquates des guides.

C'est bien dommage car je suis convaincu que cela intéresserait beaucoup de monde.....
Si tu ne veux pas épiloguer, déjà mettre des photos ce serait sympa!
Merci d'avance pour tout ceux qui voudraient te suivre (moi y compris)
Bonsoir Bodyguard
Non je me suis mal exprimer , ce post était pour recenser les intéressés ,
j'aurais fait un reportage sur la fabrication proprement dite , surtout si nous partageons
le travail avec des intéressés


Voir la pièce jointe 375028 merci bricoleur_69 pour me part je ne suis pas intéressé puisque j'ai une Lat sopam de 65 mais j'aime bien ce genre de défis

sur la sopam il y a un limiteur de couple très sécurisant en cas de fausse manœuvre ,a méditer
Bonsoir le grand 63
Oh c'est pas vraiment un défi ce de l'usinage à long terme surtout si je suis tout seul.
Pour le limiteur de couple , pas sur les plans que j'aie et je ne veux pas passer des heures à la planche informatique.

Ca m'intéresse fortement de participer à ce projet.
Je recherche aussi une tête à mortaiser pour ma ZHV1 et impossible d'en trouver une.
Le budget pour ce projet, même x2 ou x2,5 me conviendrait. La suite en MP?
Bonsoir Paul
Je te mets un MP demain

Pareil que bodyguard ou grand63 pour moi, c'est le défi de la fabrication qui m'intéresse, j'ai déjà une mortaiseuse.
En te souhaitant une bonne réalisation.
Bonsoir romain
Défi , c'est de l'usinage à proprement dit , tournage et fraisage.
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 830
belgique (namur)
Dans ce cas, n'hésites pas à mettre le lien ici quand tu attaqueras les hostilités:wink:

Merci d'avance
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #17
Pas de problème mais pas avant quelques semaines , le temps d réfléchir , d'avoir les premières
matières . Surtout que pour le moment nous sommes que deux intéressés.

Bonne soirée Daniel
 
the_bodyguard1
the_bodyguard1
Compagnon
25 Déc 2010
5 830
belgique (namur)
Quel est le but exact de ta démarche?? La fabriquer à plusieurs ou autre?
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #19
Non au départ je voulais m'en fabriquer une , puis vibram avait la même démarche
en me proposant de faire les rainures hélicoïdales , vu qu'il aura le matériel adéquate
Seul un autre forumeur est intéressé sous conditions de coût .

Donc en faire deux ou trois ou une douzaine cela ne prend pas bien plus de temps
et éventuellement je pourrais revendre les autres sur l..........
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 099
'soir
Cette tête tape 2 fois par tour (50 tours mini sur Z1?, donc 100 coups minute) OK? Sinon variateur sur broche?
A+
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 977
F-76100 Rouen
Bonsoir,

Non, 1 seul aller-retour par tour de broche.
La vitesse mini sur une tête universelle de Z1 c'est 40 rpm, à ma connaissance il n'y a que la tête à fourreau coulissant qui tourne à la même vitesse que la broche horizontale (soit 50 rpm mini sauf certaines versions de Z1 qui ont une motorisation différente avec Vmax = 1650rpm et donc 35 rpm mini en horizontale et 27 rpm en verticale).

Cordialement,
Bertrand
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #22
Bonjour Bertrand

Sur ma ZHV1 , je n' :ai pas les mêmes vitesses que toi

en max , horizontale 1600 , TU 2000 t/min
en mini , horizontale 40 , TU 50 t/min

Cordialement Daniel
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 977
F-76100 Rouen
Bonjour Daniel,

Tu es sûr de toi ?

indicateur 006.JPG


Si je ne me trompe pas c'est une photo de la plaque des vitesses de broche de ta ZHV1, et on peut lire 2500 rpm à la broche horizontale ce qui correspond à 2000 rpm sur une broche verticale entrainée par le pignon 49 dents sur le SA40 de la broche horizontale et le 61 dents de la tête (orientable dans mon cas et universelle dans ton cas). Le rapport de transmission des spiroconiques est de 1 (1 couple sur l'orientable 20D/20D, 2 couples sur la TU 17D/20D et 20D/17D).

Sur le forum il y a Lio13 et yves02 qui ont une plaque différente :

dsc_0311.jpg

Photo de la ZHV1 de yves02 si je ne me suis pas trompé et en revérifiant les photos son moteur de broche est le même que le mien : Unelec 3kW - 1420rpm, je suppose qu'il y a un engrenage qui réduit la vitesse entre le moteur et la BV de broche. :smt017
Ceci dit, je ne pense pas que la TU supporte la puissance maxi du moteur à la vitesse mini (27 rpm)... Ça pourrait bien faire une salade de pignons. :grilled:

Cordialement,
Bertrand
 
Bricoleur_69
Bricoleur_69
Compagnon
20 Oct 2008
2 980
FR-69 15 km Ouest Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #24
Salut Bertrand

Pourtant je ne bois que de l'eau en général

indicateur-006-jpg.jpg


Mais c'est bien la mienne , je me suis mélangé les pignons

Mon moteur c'est un 3 cv 1425 t/min je viens de vérifier

Bonne journée Daniel
 
le grand 63
le grand 63
Compagnon
17 Oct 2009
1 447
FR-63200 RIOM
bonsoir bricoleur_69 ,juste pour info pour la Lat Sopam la vitesse de broche recommandée est de 300tr/mn pour 60 coups/mn la vis de trancanage fait 2tours1/2 pour une course de 65mm de ce fait le pas le l’hélice et plus petit que sur le projet en cour ce qui demande moins d'effort sur le doigts d'indexage lors de la coupe de l'outil
 
Bbr
Bbr
Compagnon
16 Fev 2012
2 977
F-76100 Rouen
Bonsoir Christian,

Donc 5 tour pour un aller-retour.
L'effort sur le doigt est effectivement légèrement inférieur car l'angle d'hélice est inférieur mais l'effort de poussée axiale sur l'outil est le même si les paramètres de coupe sont les mêmes.

J'aimerais bien voir comment est fait le doigt qui se déplace dans la vis, je suppose qu'il y a une pièce intermédiaire entre la vis et le doigt... :smt017

@ Daniel,

Pourtant je ne bois que de l'eau
C'est pas bon, hein ! (il faut ajouter quelques additifs pour que l'eau ait un meilleur goût... :drinkers:)

La première fois que j'ai vu une plaque avec les vitesses réduites je pensais que le moteur était un 6 pôles (900 tours) au lieu de 4 pôles (1500 tours) c'est à dire un rapport de 0,6 mais en fait le rapport est de 0,67 il y a donc un étage de réduction supplémentaire entre le moteur et l'entrée de boite (rapport 2/3). Il me semble avoir vu une photo sur le forum avec un carter entre le montant et le moteur...

Cordialement,
Bertrand
 
P
Popino
Compagnon
23 Avr 2012
1 099
Mon moteur c'est un 3 cv 1425 t/min je viens de vérifier
'jour
La Z1c du taf a 3KW sur la broche et les mêmes vitesses. (1985 env.)
Je ne sais pas non plus si son architecture est favorable pour çà.
A +
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Bjr ,

Ah oui , comme une vis de trancannage .
 
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