Fabrication d'une affuteuse de fraises 2 tailles

  • Auteur de la discussion Anagyre
  • Date de début
P
phil63
Apprenti
16 Déc 2009
244
Riom 63
Il faut la caresser ! La toucher sans l'appuyer et surtout sans la quitter !

On en parle comme d'une femme!!!! :roll:
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 908
Harnes (Pas de Calais)
Salut tous,

serait-il intéressant d'avoir un système qui exerce sur la fraise un couple constant pour qu'elle reste bien en position sans qu'on s'en occupe ? genre ficelle enroulée sur tambour et poids suspendu...
j'adore les ficelles... :P
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #33
Oui, mais au retour ?

Jean-Paul
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 908
Harnes (Pas de Calais)
Est-ce que tu dois escamoter le doigt d'appui pour dégager la meule pendant le retour ? Je pense qu'on pourrait trouver un système compatible, mais forcément un peu plus élaboré. Ce serait peut-être une complication pour rien....

Je disais cela car tu as dit que ce n'était pas toujours facile de suivre l'hélice....normalement ce système garderait le contact, si toutefois il n'y a pas de broutage...Comme je ne pratique pas, j'ai du mal à me rendre compte.

Il se pourrait que je m'y mette dans quelque temps, car j'ai une machine MAPE-Grenoble depuis 20 ans, qui prend la poussière (apparemment elle résiste bien à la rouille...) c'est une honte ! :smt011
mais je précise que sans ce forum, qui est une énorme source de motivation, en plus du reste, je ne me serais pas posé la question de sitot... je ferai un sujet à ce moment là, car j'aurai besoin de conseils...!
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #35
Non, non on fait un aller/retour sur le doigt et on quitte la meule, puis le doigt un millimètre plus loin et on change de dent. On ne peut pas dire que c'est difficile, mais comme tout, ça nécessite un coup de main et être très attentif. Après il y a le générateur d'hélice qui maintient chaque point de l'arrête sur une trajectoire hélicoïdale, là il n'y a plus de problème. L'affutage au doigt est une simplification de l'utilisation du générateur d'hélice pour ne pas avoir à monter le générateur et le régler. C'est 5 minutes contre une demi-heure !

Jean-Paul
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 908
Harnes (Pas de Calais)
tu changes la position du doigt à chaque dent ? que veux-tu dire par "1 mm plus loin"
j'ai l'impression qu'il y a un truc évident que je ne vois pas. J'aurais pensé faire toutes les dents avec la même position de doigt, puis le bouger pour prendre la passe suivante si nécessaire...
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
gégé62 a dit:
tu changes la position du doigt à chaque dent ? que veux-tu dire par "1 mm plus loin"
j'ai l'impression qu'il y a un truc évident que je ne vois pas. J'aurais pensé faire toutes les dents avec la même position de doigt, puis le bouger pour prendre la passe suivante si nécessaire...
+1

Je suis ce post avec intérêt car j'ai une petite affûteuse... et je voudrais m'essayer à l'affutage des fraises...
 
G
Guydo67
Compagnon
29 Nov 2007
1 477
Anagyre,

Tu dis on quitte le doigt un millimètre plus loin, c'est aussi ce que je fais mais cela me pose un problème avec les fraise qui sont courtes, en effet on ne peut pas affûter jusqu'au bout du listel, ce qui fait que je perds quasiment 5 mm de coupe. Je me suis alors posé la question de la dimension de la partie en contacte avec la fraise : un doigt pointu ou un doigt un peu large ?

Qu'est-ce que tu utilises comme type de doigt (un petit schéma ou une photo à nous proposer?) ? Tu perds combien de coupe en bout de listel ?

Guydo
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,
Guydo67 a dit:
Je me suis alors posé la question de la dimension de la partie en contacte avec la fraise : un doigt pointu ou un doigt un peu large ?
Tout dépend du type de fraise, selon que les "goujures" sont débouchantes ou non.
Si elles ne sont pas débouchantes (souvent le cas des toutes petites fraises), le doigt sera le plus étroit possible, et il restera toujours une petite partie du listel non affûté.
Si elles sont débouchantes (cas des grosses fraises), il faut un doigt large et la partie en contact avec la fraise devra avoir la même inclinaison que l'hélice des goujures.

Bonne journée.

jajalv
 
G
Guydo67
Compagnon
29 Nov 2007
1 477
Merci jajavl pour la précision. Guydo
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #41
Affuteuse_13a.jpg
Pose de la dent sur le doigt
Affuteuse_14a.jpg
Attaque de la meule
Affuteuse_15a.jpg
Vue arrière en fin de listelQuelques photos d'illustration.
Pour réduire la partie du listel non affutée, il faut réduire la partie du doigt qui dépasse de la meule, ce qui réduit d'autan la zone de pose de la dent sans toucher la meule. Après, il faut une bonne vue... et des doigts de fée ! Pour un affutage complet du listel : le générateur d'hélice.

Jean-Paul
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Anagyre a dit:
Pour un affutage complet du listel : le générateur d'hélice.
Bien sûr !
C'est la meilleure solution.
Mais là, on est dans "la cour des grands".

Encore que ce n'est pas trop compliqué à réaliser (même si ça demande du travail).

Bonne journée.

jajalv
 
G
Guydo67
Compagnon
29 Nov 2007
1 477
Nickel les photos Jean-Paul, j'ai plutôt de gros doigt pas très souples donc parfois cela dérape en extrémité.... 100 fois sur le listel je mettrai...

Guydo
 
P
phiphi78
Compagnon
2 Août 2009
579
C'est super car c'est très simple et fonctionnel un grand BRAVO ; et il est très difficile de faire simple de nos jours .

Philippe.
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 908
Harnes (Pas de Calais)
Bonjour à tous

jajalv a dit:
Anagyre a dit:
Pour un affutage complet du listel : le générateur d'hélice.
Bien sûr !
C'est la meilleure solution.
Mais là, on est dans "la cour des grands".

Encore que ce n'est pas trop compliqué à réaliser (même si ça demande du travail).

Bonne journée.

jajalv
Je ne connais pas le générateur d'hélice. Mais un système théoriquement possible avec 2 doigts indépendants. Le premier est d'abord réglé comme d'habitude. Le 2ème doigt est un peu en arrière, c'est à dire il est dans le vide devant la fraise au départ, et positionné au niveau radial de façon à être dans la goujure de la fraise. Quand on a avancé un peu, on vient le mettre au contact et le bloquer. A partir de là il y a 2 doigts, et on peut enlever le premier pour aller jusqu'au bout de l'hélice.

Je ne dis pas que c'est facile à utiliser mais si on n'a pas le choix....
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Super avec les photos, j'ai enfin compris le fameux "1 mm". :prayer:
 
mennsylv
mennsylv
Ouvrier
23 Mar 2010
250
Tergnier Aisne
Bonjour,

Très belle réalisation, de plus simple et efficace.

Par contre j'ai une question, lors du passage entre affutage du listel et affutage en bout tu es obligé d'inversé le sens de rotation de la meule :?: :?:

Sylvain
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #48
Bonjour Gégé62,
Hé non, çà ne marche pas ! Il faudrait enlever le doigt en cours d'affutage du listel, c'est à dire arrêter la meule ( sinon un "crocq" au moindre mouvement) démonter le doigt, relancer la meule et continuer l'affutage. Même problème au retour ! On aurait direct une ravageuse !!
Pour mémoire, un générateur d'hélice est un dispositif qui fait tourner la fraise quand on la déplace axialement en général à l'aide d'une glissière auxiliaire inclinée et d'une crémaillère.

Cordialement
Jean-Paul
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #49
Bonjour mennsylv,
Non, je ne change pas de sens de rotation de la meule car je travaille du même coté de la meule. De toute façon utilisant un moteur à courant continu, il serait facile d'inverser le sens. A noter que lors de l'affutage en bout, la fraise n'est pas en appui sur un doigt mais est verrouillée par le diviseur qui la maintient sans jeu grâce à son encoche pentée, la meule pourrait tourner dans les deux sens.

Cordialement

Jean-Paul
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 908
Harnes (Pas de Calais)
Anagyre a dit:
Bonjour Gégé62,
Hé non, çà ne marche pas ! Il faudrait enlever le doigt en cours d'affutage du listel, c'est à dire arrêter la meule ( sinon un "crocq" au moindre mouvement) démonter le doigt, relancer la meule et continuer l'affutage. Même problème au retour ! On aurait direct une ravageuse !!
Pour mémoire, un générateur d'hélice est un dispositif qui fait tourner la fraise quand on la déplace axialement en général à l'aide d'une glissière auxiliaire inclinée et d'une crémaillère.

Cordialement
Jean-Paul
salut Anagyre
escamoter le doigt, oui, mais après avoir mis en contact le second doigt. Je vois bien le risque de crocq au moindre "bougé" de la fraise, j'admets que c'est de la haute volée et il faut peut-être avoir une troisième main... :-D , mais je ne vois rien d'impossible dans le principe. Il y a peut-être quelque chose que je ne vois pas, je ne suis pas équipé pour tester. Mais ça m'intéresse, j'ai une affuteuse qui fait de la chaise longue depuis 20 ans, je sais qu'elle peut affuter les outils de tour, pour les fraises je ne sais pas, un jour il va falloir que j'y regarde.

Merci pour l'expli sur le générateur d'hélice. Il faut sans doute une glissière à billes pour le cas d'angle d'hélice très serré ?
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 299
FR40 / FR64
Bonjour,
Le doigt de guidage a l'air de poser quelques problèmes, ne serait-il pas possible de le mettre sur une autre dent que celle en cours d'affutage? la symétrique par exemple pour les 2 et 4 dents. Ceci afin d'avoir davantage de place disponible pour la gérer.
Cordialement
 
jajalv
jajalv
Administrateur
22 Août 2007
11 824
Rhône-Alpes-Auvergne
Bonjour,
albatros_del_sur a dit:
la symétrique par exemple pour les 2 et 4 dents.
Le problème ne sera pas résolu.
Pendant que la dent 4 sera contre le doigt, la dent 2 sera contre la meule, et donc l'incident toujours là.

C'est un problème complexe, et à part le générateur, je ne vois pas de solution.

Mais si quelqu'un trouve, je suis preneur.

Bonne journée.

jajalv
 
mennsylv
mennsylv
Ouvrier
23 Mar 2010
250
Tergnier Aisne
Anagyre a dit:
Bonjour mennsylv,

........ la fraise n'est pas en appui sur un doigt mais est verrouillée par le diviseur qui la maintient sans jeu grâce à son encoche pentée, la meule pourrait tourner dans les deux sens.

Cordialement

Jean-Paul
Dans ce cas le sens de la meule n'a pas d'importance alors, je pensais qu'il fallait toujours attaquer le tranchant par l'avant :!:

Donc ta meule tourne toujours en sens horaire ou inverse :?: :?:
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #54
Sur ma machine la meule tourne dans le sens horaire car dans l'affutage en diamètre il faut que la meule entraine la fraise contre le doigt. Après pour l'affutage en bout je travaille du même coté de la meule car l'inclinaison de dépouille se fait vers le bas et donc sur la dent de gauche ( vue par l'arrière ). De toute façon le sens de la coupe de la meule est favorable pour éviter une légère bavure ( morfil ).

Cordialement

Jean-Paul
 
D
docquier michel
Ouvrier
8 Mai 2011
260
bj, anagyre je n'arrive pas a comprendre ,laquel partie de la pièce qui glisse dans l'autre pour l'avancement de la fraise ;sur la meule.quand tu affute les cotés de la fraise .est ce le gros cylindre qui glisse dans son gros support qu'ont dirait en allu ou est ce la partie avec les 2 poignées bleu et rouge qui rentrent dans le cylindre!
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #56
Bonjour Michel,
Le mouvement d'affutage du listel se fait le long des deux tiges de guidage ( douilles à billes ) que l'on voit mieux sur les premières photos du sujet.
Le "gros cylindre" est le porte fraise qui permet à la fraise de tourner pour suivre l'hélice. Il est fixé " en collier" dans le support ce qui permet de le déplacer si nécessaire pour augmenter la capacité de la machine ( forets par exemple ) ou l'orienter pour placer une dent au départ. Ce support permet une rotation à axe vertical pour passer de l'affutage en bout à l'affutage en diamètre et affuter des fraises coniques par exemple.
Les "poignées rouge et bleu" retiennent la fraise dans le porte fraise ( ici un cone morse ) et peuvent être changer pour prendre un morse 3 ou2 ou des pinces.

Cordialement
Jean-Paul
 
J
jf62
Compagnon
6 Avr 2013
988
Pas-de Calais
Bonjour Jean-Paul

Félicitations pour cette belle et simple petite machine et merci de nous faire partager ton travail.
Je possède une machine à SA40 et je me demandais si le fourreau porte-fraise que tu as dimensionné en CM3 pourrais accepter ce cône, mes besoins d'affutage iront de la 2 tailles de 10 au tourteau de 140,conviendrai-t-elle? j'aimerais aussi connaitre en vu, de la réaliser quelques côtes "stratégiques" ou un plan même sommaire .

A l'avance merci et bonnes vacances !

Jacques.
 
A
Anagyre
Apprenti
12 Déc 2011
74
Cernon
  • Auteur de la discussion
  • #58
Voir la pièce jointe Affuteuse_Porte fraise.pdf Bonjour Jacques,
Il n'y a pas de problème pour adapter le porte fraise à un cône SA40 moyennant l'utilisation de roulements "fins" . J'ai une paire de 61809 de récupération en rab qui feraient bien l'affaire et que je te donnerais volontiers.
J'ai gribouillé une esquisse que je te joint en PDF mais j'ai tous les plans sous Autocad LT si tu peux les lire.
Pour l'affutage d'un tourteau de 140 mm ça me parait tout à fait possible moyennant peut-être ( je n'ai pas tracé l'épure ) l'écartement du bloc porte meule. En effet cette affuteuse possède deux blocs indépendants, le bloc porte fraise et le bloc porte meule qui peuvent être positionnés comme on veut. En plus le système de fixation " à collier" du moteur de meule comme du porte fraise offre beaucoup de possibilités en débattement en avançant ou en reculant le point de serrage. Avec en prime pour le porte fraise une orientation permettant de positionner la première dent à affuter !
N'hésite pas poser des questions, je serais très content que ma machine ai une petite sœur !!

Amitiés

Jean-Paul
 
J
jf62
Compagnon
6 Avr 2013
988
Pas-de Calais
Bonjour à tous :-D

Pour ceux qui souhaitent motoriser une petite machine, affuteuse ou autre il est vendu depuis mercredi chez un grand discounter dont le nom commence par L une affuteuse pour les chaines de tronçonneuses pour 25 e, chose intéressante le moteur donné pour 85 watts à 5000 t/mn est très silencieux ,il entraine la meule directement,bref ce n'est pas un moteur universel vibrant qui casse les oreilles!

Si cela peut faire démarrer un projet...

Bon week-end :wink:
Jacques.
 
M
mich63
Nouveau
29 Avr 2013
12
FR-63OLLOIX
bonjour,trés belle machine qui m'intéresse pourait on disposer des plans sous autocad? encore merci "michel.cregut@orange.fr"
 
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