DRO Myford Super 7

[slotus7]

Bonjour
Je viens de terminer l'installation de règles digitales sur mon tour.
Pour votre info voici des photos du montage.Je voulais absolument garder toute la course du chariot et de la contre poupée. J'ai monté la règle en porte à faux arrière pour dégager au max.
cordialement.
Patrick

 

[Jacques Van Damme]

J'ai installé un DRO sur mon Myford ML7R en utilisant des cables encodeurs au lieu des encodeurs linéaires. C'est beaucoup moins encombrant sur la machine, c'est très précis, c'est moins cher et cela respecte tous les moyens de la machine. En plus, en utilisant TouchDRO, cela permet de voir la lecture sur une tablette, méme sans fil, par Bluetooth .
Voir:
https://www.kmyca.be/wp-content/upl...zing-voor-myfort-Draaibank-met-Meetkabels.pdf
et
https://www.kmyca.be/wp-content/upl...or-Myfort-Draaibank-met-meetkabelsVervolg.pdf
En Néerlandais, mes excuses.
Une version anglaise apparâitra en automne 2021 dans Model Engineers' Workshop Magazine.

Jacques

 

[tournele]

J'ai installé un DRO sur mon Myford ML7R en utilisant des cables encodeurs au lieu des encodeurs linéaires. C'est beaucoup moins encombrant sur la machine, c'est très précis, c'est moins cher et cela respecte tous les moyens de la machine. En plus, en utilisant TouchDRO, cela permet de voir la lecture sur une tablette, méme sans fil, par Bluetooth .
Voir:
https://www.kmyca.be/wp-content/upl...zing-voor-myfort-Draaibank-met-Meetkabels.pdf
et
https://www.kmyca.be/wp-content/upl...or-Myfort-Draaibank-met-meetkabelsVervolg.pdf
En Néerlandais, mes excuses.
Une version anglaise apparâitra en automne 2021 dans Model Engineers' Workshop Magazine. Voir la pièce jointe 670325
Jacques

Je comprends bien le principe de l'encodeur, mais pour le coup tu comment tu gères le backlach de tes déplacements ?
Tu peux nous en dire un peu plus car je ne comprends ni le flamand ni le Néerlandais

 

[Coyote94]

Je ne connaissais pas ce type d’encoder, intéressant mais pas donné
€ 25,89 Réduction de 12％ | CALT 1000mm gamme dessiner fil capteur de déplacement linéaire corde encodeur chaîne Pot potentiomètre Type chaud en vente

38.71€ 15% OFF|Calt 1000mm Range Draw Wire Displacement Sensor Linear Rope Encoder String Pot Potentiometer Type Hot On Sale - Level Measuring Instruments - AliExpress

Smarter Shopping, Better Living! Aliexpress.com

a.aliexpress.com

Pas sûr que ce soit moins cher que des règles linéaires

 

[Coyote94]

Pourquoi veux tu qu’il prenne en compte le backslash ? Ce n’est pas un MPAP, c’est une DRO

 

[tournele]

Pourquoi veux tu qu’il prenne en compte le backslash ? Ce n’est pas un MPAP, c’est une DRO

tu sais je suis une nouille en electronique, je pensais qu'il s'agissait d'un encodeur rotatif....
je ne sais pas ce que c'est un mpap.
Par contre j'ai uand même des questions, mais je ne voudrais pas polluer le post de slotus...
Qu'est-ce qu'un mpap?
Les copeaux ne peuvent-ils pas venir 'perturber' le système?

 

[LETARTARE]

Bonjour,
on peut en trouver un autre ou l'explication est un peu plus claire Codeur à câble ( avec un traducteur de page).
Je suppose que c'est l'enroulement d'un câble acier de 0.6mm qui entraine l'axe du codeur rotatif que l'on choisit
( entre 100 et 2500 impulsions par tour, 36 € à 42€ !)
Il annonce une résolution de 0.008mm/impulsion avec un câble de 1500 mm.

 

[Coyote94]

Pas de problème, je ne suis pas spécialiste non plus
MPAP = Moteur Pas A Pas
Faudrait une goulotte de protection...comme pour les règles.
Le seul avantage que j’y vois c’est la facilité d’installation et l’encombrement.

 

[LETARTARE]

Voici une photo qui montre une partie du mécanisme

 

[Jacques Van Damme]

Merci, je suis content de voir des commentaires.

Et je vœux bien donner quelques explications.

Il s’agit de câbles codeurs, non pas de codeurs rotatifs (comme ceux de Cui Devices par exemple. https://www.cuidevices.com/product/motion/rotary-encoders/incremental/modular/amt10-v-kit )

Les codeurs rotatifs sont bien susceptibles au ‘backlash’. Parcontre, les câbles codeurs ne le sont pas du tout. Par exemple, pour le filetage, il suffit de noter la position de la pointe de votre outil comme affiché à l’écran pour savoir retrouver exactement la même position pile lors d’un second passage.

Comme indiqué par Letartare, c’est un câble en acier qui s’enroule dans une bobine. A l’intérieur de la bobine, un encodeur électronique fonctionne en suivant la standardisation RS422. C’est exactement le même standard que suivent les encodeurs linéaires magnétiques ou verriers qu’ont vend à un prix quand même beaucoup plus important et qui dépassent encore la précision des encodeurs linéaires TTL.

Vu les dimensions d’un Myford, un câble de 80cm suffit amplement, aussi bien pour le déplacement X que pour le déplacement Y.

Vos commentaires minimalisent les avantages.

• Un encodeur combiné avec l’affichage digital HB961 revient à 152 Euros, frais de transport inclus.
• Réduire l’encombrement est très important. La distance entre les pointes du tour est réduite d’un centimètre seulement.
• L’entré des rainures du chariot transversal restent abordable.
• Les vis sans tête en pouce le long du chariot transversal restent accessibles (voir figure 15 de la première partie).
• Il reste possible de monter un porte outil sur le chariot transversal situé à l’arrière de votre production, ce qui est intéressant pour monter l’outil à l’inverse afin de couper la production.
• Il reste possible de monter l’accessoire Myford derrière le tour, accessoire qui permet d’usiner les cônes. Et tout cela sans être gêné par le DRO. En utilisant des encodeurs linéaires TTL ou autres, cela est vraiment impossible.
• Reste à noter l’avantage de pouvoir compléter d’un affichage par TouchDRO qui se fait lire sur une tablette ou smartphone. TouchDRO permet d’utiliser le software de TouchDRO, qui est gratuit et qui permet de commander des calculs comme d’un DRO de commerce. En plus, cette communication se fait sans fil. A voir les spaghettis de câbles qu’on peut voir dans les systèmes commercialisés, cela fait quand même une différence.

A vrai dire, je ne comprends pas qu’un commerce basé sur l’emploi d’encodeurs linéaires encombrants persiste dans le monde du modélisme.

J’espère que mon français n’est pas trop ‘flamand’, mes excuses.

Jacques

 

[LETARTARE]

@Jacques Van Damme
Pourriez-vous nous éclairer sur la résolution et la précision obtenue par ce système sur votre machine ?

 

[Coyote94]

Système intéressant et peu coûteux apparemment, je me demande aussi pourquoi il n'est pas plus répandu/connu
Car si il communique en TTL on peut le connecter à un affichage DRO classique.

Pour le transversal oui sauf si on y met un MPAP comme moi (https://www.usinages.com/threads/montage-els-4-pro-sur-myford-super-7.138448/) là ça fait beaucoup de monde en bout d'extension.

Je me pose quand même une question : la sensibilité du câble des projections de copeaux ? si on y met une protection on perd l'intérêt de l'encombrement

 

[rabotnuc]

En Néerlandais, mes excuses.

Bonjour Jacques,
si on pouvait avoir la même version néerlandaise mais en format "plein texte" (et non en Pdf image) en word, open office, libre office par exemple, on pourrait faire une traduction auto en français avec Google translate.
Si tu es d'accord bien sûr.

 

[LETARTARE]

@rabotnuc
Il me semble préférable d'utiliser Deepl qui fournit des traductions bien plus françaises que 'Google' (expérience purement personnelle).
De plus il fournit (sous Win64 ) un exécutable qui permet d'utiliser ses services sur son ordinateur directement sans aller sur leur site.

 

[pailpoe]

Ce type de système par câble n’est pas très précis ! Si un peu de gras ou d’autres impuretés viennent sur le câble, le diamètre d’enroulement change et c’est mort pour tenir une précision acceptable

 

[Jacques Van Damme]

Bonjour,

Voici quelques réponses à vos questions.

Letartare demande des données concernant la résolution et la précision.

L’encodeur câble de Calt dans mon système offre une résolution de 0,1-0,05-0,04-0,08mm et une précision de 0,05% (Fiche technique de CALTSensoR Store).

Le TouchDRO suit le ‘RS-422 serial data standard’, c’est une transmission qui se fait par la combination de deux séries de pulsations. La figure 9 dans mon texte (1e partie) en donne une vue comme je l’ai observé à mon oscilloscope. C’est vraiment très précis. On peut facilement trouver les détails en cherchant ‘RS-422 standard’ dans votre browser.

TouchDRO montre comment calibrer en utilisant des blocs 1-2-3. Voir :

https://www.touchdro.com/resources/getting-started/scale-calibration.html



Alors, Coyote94 demande si cela fonctionne avec TTL.

Non, le Calt Counter HB961 ne comprend pas les encodeurs linéaires TTL.

TouchDRO ne fonctionne qu’avec certains encodeurs linéaires TTL, on peut les retrouver à

https://www.touchdro.com/resources/scales/capacitive/

Et attention, la plaquette TouchDRO dans ‘mon’ système n’est temporairement pas disponible :

https://www.touchdro.com/store/diy-dro-glass-scale-adapter.html

Faudra donc patienter quelque temps.

Coyote se demande si le câble doit être protégé contre la projection de copeaux. Pour le câble X, qui se trouve derrière la machine, il n’y a aucun problème. Quand au câble Y, qui longe le chariot transversal, ce câble est exposé. A ce point, le câble ne bouge pas. Ce n’est que juste devant et dans l’intérieur même de la bobine que les mouvements se produisent. Or, c’est bien éloigné, au bout d’une longe bride qui est fixée derrière le chariot. Moi, je n’ai prévu aucune protection et depuis des mois je n’ai vu aucune altération. J’essuie avec une brosse souple, c’est tout.

David Haythornthwaite, au contraire, dans son article

https://www.haythornthwaite.com/DRO For The Smaller Lathe.pdf

s’est fait beaucoup de peine à protéger ce câble en l’emballant dans une robe métallique et télescopique. Personnellement, je ne vois pas la nécessité de le faire.



Et Rabotruc aimerait voir une traduction dans la langue de Molière.

Là je vœux rester prudent puisque j’ai dû signer un petit contrat avec Model Engineers’ Workshop qui réclame la publication exclusive en Anglais. Néanmoins, ils n’avaient pas de problème avec le pdf en Néerlandais qui existait déjà au Site-web de mon club d’Anvers.

Alors, quoi faire ? Ouvrez le pdf dans le browser Google Chrome, demandez la traduction en Français. Il n’est pas nécessaire de convertir le pdf. Vous verrez le texte Français mais sans photos. Vous pouvez le garder sous format html. Je l’ai essayé moi-même et cela marche bien. (La qualité linguistique, cela je laisse à vous d’en juger).



Hier, dans ma réponse, j’avais oublié à mentionner un point qui me parait important.

En utilisant ‘mon’ système, le traumatisme exercé à votre Myford reste limité à forer et tarauder seulement trois trous. Faites la comparaison avec l’installation commerciale !

Jacques

 

[pailpoe]

Le traumatisme est faible, c’est clair !
mais la précision et la résolution du système est déplorable sans être méchant ! Autant visser un pied à coulisse chinois à 3€, le résultat sera bien meilleur

 

[Jacques Van Damme]

Bonjour Pailpoe,

Merci de cette remarque. Cela me permet de répondre.

Les encodeurs CALT employés sont des encodeurs du type linéaire incrémental qui fonctionnent à 15Khz (cela, j’ai mesuré) et à une vitesse d’un mètre par seconde. Le fabricant indique une fréquence maximale de 30Khz.

Beaucoup de fabricants d’encodeurs restent muets ou mystérieux en communicant sur la résolution et précision ou sur les procédures utilisées. Il y a aussi le protectionnisme concernant la fabrication. Même en lisant la fiche technique et quelques articles à ce sujet, d’en déduire la résolution et la précision, avec tous les paramètres différents utilisés, parfois en pieds et pouces, parfois en mesures métriques ou mixtes, pour moi cela reste plutôt un art occulte.

Mais essayons de comparer.

Le pied à coulisse Chinois à 3 euros offre une précision de 0,02mm et une résolution de 0,01mm.

L’encodeur linéaire câble offre une précision de 0,05mm et une résolution de 0,005mm

Les encodeurs linéaires ‘capacitatifs’ (comme TTL) offrent une précision de 5µm par 0,0002 pouce. Les encodeurs optiques et magnétiques sont encore plus performants.

Une résolution de 0,5µm par pouce, comme pour les encodeurs optiques, cela signifie une fraction de 20 millionièmes par pouce !

Eh bien, si vous avez besoin de cette précision pour construire vos modèles de locomotives ou machines à balance, oubliez les encodeurs câbles.



Alors, est-ce que l’huile de coupe entre dans l’encodeur ? Il est monté au bout d’un support éloigné de 30cm du travail. L’entré de la bobine est protégé par un anneau glissant et la bobine est complètement enfermée. Mais en principe se serait possible. Après plusieurs mois de pratique, je n’ai pas encore constaté.

Voilà, j’espère que d’autres encore veulent expérimenter ou améliorer l’usage des encodeurs câbles, moi cela m’a emmené beaucoup de plaisir.

 

[pailpoe]

Je connais ce type de capteur à câble et c’est pas du tout adapté à une machine outil, désolé de vous décevoir.
la précision est donnée à +-0,05% de la course totale donc pour 50cm de course, on peut avoir +- 25/100 d’erreur ce qui est énorme !
bref, autant compter les tours sur les verniers, c’est plus précis.

 

[Jacques Van Damme]

Bonjour à tous,

Je n’ai aucun problème à avouer que la précision des encodeurs linéaires câbles en rapport aux encodeurs linéaires ‘capacitatives’, optiques ou magnétiques sont d’un ordre complètement différent et bien inférieur.

A quoi bon d’ouvrir une polémique à ce point ?

Dans mes deux articles, j’ai seulement voulu améliorer et compléter (avec TouchDRO) le système décrit dans l’article de David Haythornthwaite. A noter, il l’a bien apprécié.

Déçu ?

Mes respects pour ceux qui ne cherchent pas à changer la précision ultime.

Mais peut-être que certains seront déçu en se réalisant qu’ils ont dépensé beaucoup d’argent pour acquérir un système offrant une très haute précision dont ils n’auront pas besoin et, par de même, compromettant beaucoup de fonctions de leur tour Myford ? En plus, ils ont payé un affichage digital couteux tandis qu’ils possédaient déjà une tablette tactile Android, parfaitement apte à afficher, à manier le logiciel et à commander TouchDRO, même sans fil.

Jacques

 

[Coyote94]

En synthèse, ce système est peu précis et perfectible (je ne suis pas convaincu qu’un copeau ne viennent pas perturber le câble sans protection) a 150€ avec carte et tablette vs des règles classiques. Je comprends mieux pourquoi il n’est pas répondu sur des machines outils.

En tout cas bravo pour l’article

 

[Jacques Van Damme]

Pour ceux qui comprennent mieux l'Anglais que le Néerlandais: L'article "A Digital Readout for a Myford Series 7 Lathe" vient de sortir en Anglais dans Model Engineers' Workshop Magazine (N° 305, Juillet 2021).

Voir: https://www.model-engineer.co.uk/editorial/page.asp?p=250
et: https://pocketmags.com/eu/model-engineers-workshop-magazine

Jacques