Dimensionnement limons escalier

K

KrissTof

Nouveau

• 18 Fev 2021

• #1

Bonjour à tous,

J'ai pu parcourir quelques pages du forum et voir que certain d'entre vous pourrait donner un avis éclairé sur mon problème.
Je suis en train de concevoir mon futur escalier et j'ai juste une interrogation quant à l'épaisseur des deux limons.

L'escalier est composé de deux limons en tôle/fer plat de 300mm de large sur environ 4.9m de long (la hauteur à monter étant 2.97m)
Il y aura des marches en tôle épaisseurs 3mm pliées puis boulonnée entre les deux limons. Viendront s'ajouter des marches en hêtres de 33mm et des contres marches de 19mm.

Instinctivement, je suis parti sur du 5 à 6mm d'épaisseur pour les limons mais je me demande s'il faut que je monte à 8mm.
Même avec 5mm, il est impossible que ça s'écroule mais le but est d'améliorer le confort de marche. Donc pas ou peu de vibration. On voit trop souvent des escaliers (souvent à limons centraux) vibrer intégralement lorsqu'on monte (et même chez les pros).
Je recherche donc des astuces pour diminuer ces vibrations.
Je précise que les deux limons seront assemblés ensemble par l'intermédiraire des marches métalliques.

J'avais aussi pensé à rajouter une fine couche de caoutchouc sous chaque marche mais je ne sais pas si cela aura un impact.

Évidemment 8mm est beaucoup contraignant car plus lourd alors si aucun/peu d'impact, je préfère éviter...

Merci de votre aide.

 

S

sébastien62

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #2

Bonsoir.
Tout ce qui suit est mon avis de non spécialiste en escalier mais en ayant fait un après avoir lu des centaines d'avis là dessus...

KrissTof a dit:

L'escalier est composé de deux limons en tôle/fer plat de 300mm de large sur environ 4.9m de long (la hauteur à monter étant 2.97m)

Cliquez pour agrandir...

Vu la longueur, est ce que ça peut être fait en tôle de 5mm sans raccord de soudure?
Déjà vu des tôles de 4m mais pas 5m...
Après, en fer plat, je doute que du 300/5 existe...et ça va être souple rien qu'à transporter...
Je partirai si ça existe sur du 300/8..
J'ai personnellement mis du 220/10 pour monter 2m50 de haut en quart tournant et trémie de 3m...
C'était lourd mais ça bouge pas même quand je me cogne la tête dessous...
Mais je répète que ce n'est que mon avis de bricoleur...
Bonne soirée.
Séb

Édit : je viens de voir que les limons ne sont pas qu'une simple tôle mais qu'il y a du pliage...
Du coup, c'est comme si tu avais un upn un peu plus fin...
Et jonction au milieu aussi, je viens de voir...
Ça devrait être pas mal...

 

K

kawah2

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #3

comme tu le dis, c'est les circulaires à limon central qui vibrent, ou parfois les droits avec un seul limon dans l'axe.

mais avec deux limons, plus du hetre de 3cm, quasi aucun risque. les marches font quelle longueur?
et les limons, sur ton dessin on dirait des U, plutot que du simple plat?

 

L

laboureau

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #4

Bonsoir à tous
Moi je vois un plat coté mur, donc en 6mm, avec des fixation dans le mur,
et un limon en tôle pliée, de 3mm x 300,
et sa ne bougera pas,
Cordialement.
jpal7@

 

K

kawah2

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #5

du 3mm, ça me parait un peu maigrichon, même en U.
s'il invite quelques membres du forum, (du genre possesseurs de Harley ), faut pas qu'ils montent ensemble

 

N

nm26

Apprenti

• 18 Fev 2021

• #6

Bonsoir, comme dit @laboureau , fixé dans le mur, un limon de chaque coté, avec en plus des retour ( pliage ou plat soudé ), pour moi en 6mm c'est largement assez bien! Ca fait déjà de beau morceaux!
Ont à tendance à surdimensionner les limons d'escalier, sur un point de vu résistance, pas tellement d'intérêt, plus pour la vibration, mais si bien conçu les vibration sont minimes!

Edit : concernant le limon, ça ne passe pas en 2000*4000mm pour du laser, après avec un système de queue d'aronde à souder, ça ne bouge pas! ( largement utiliser en serrurerie métallerie pour des limon long...)
Bonne soirée

 

K

kawah2

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #7

laboureau parle d'un coté en 3mm
c'est sur 5m de long quand même

 

N

nm26

Apprenti

• 18 Fev 2021

• #8

Voici le calcul que j'ai utilisé pendant mes études de BP métallier pour dimensionner la section d'un limon ( pour un plat, sans retour ), il ne donne pas l'épaisseur mais de ce que je comprend, il adapte le plat aux marche… Je sais pas trop comment expliquer ^^ :
((giron + recouvrement) x sin angle escalier ) + ( cos angle escalier x retombé de marche ) + cochonnet inf + cochonnet sup = par exemple 234mm donc prendre un plat de 240mm et rajouter 6mm au cochonnet inferieur! J'espère avoir été clair, mais je suis pas sur que ce calcul puisse vous aider, dans votre cas...

 

K

kawah2

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #9

on parle d'escalier, pas de pétanque


c'est quoi, tout ces cochonnets?

 

K

KrissTof

Nouveau

• 18 Fev 2021

• #10

Bonjour et merci beaucoup pour toutes ces réponses, c'est super
Je dois préciser certaines choses avant tout :
- Pour les limons, l'hésitation est entre du fer plat de 6mm ou 8mm d'épais. Et donc pas de raccord de soudure
- Le limon qui n'est pas contre le mur aura en plus du fer plat soudé de 8mmx40mm tout le long ainsi que pour les montants de garde corps.
- Les marches sont biens en tôle pliées de 3mm (cf image)

 

K

KrissTof

Nouveau

• 18 Fev 2021

• #11

nm26 a dit:

Voici le calcul que j'ai utilisé pendant mes études de BP métallier pour dimensionner la section d'un limon ( pour un plat, sans retour ), il ne donne pas l'épaisseur mais de ce que je comprend, il adapte le plat aux marche… Je sais pas trop comment expliquer ^^ :
((giron + recouvrement) x sin angle escalier ) + ( cos angle escalier x retombé de marche ) + cochonnet inf + cochonnet sup = par exemple 234mm donc prendre un plat de 240mm et rajouter 6mm au cochonnet inferieur! J'espère avoir été clair, mais je suis pas sur que ce calcul puisse vous aider, dans votre cas...

Cliquez pour agrandir...

Merci, c'est intéressant, je vais essayer

Et pour répondre à une autre question la largueur des marches est de 850mm

 

K

kawah2

Compagnon

• 18 Fev 2021

• #12

quelle taille, les marches?

 

K

KrissTof

Nouveau

• 18 Fev 2021

• #13

kawah2 a dit:

quelle taille, les marches?

Cliquez pour agrandir...

Les marches en bois font 850mm et profondeur 260mm

 

F

Fran

Compagnon

• 19 Fev 2021

• #14

jusque la et suivant les indications qu'on en as , pas d'erreur

 

C

cailloux520

Apprenti

• 19 Fev 2021

• #15

Bonjour.

A mon avis de néophyte je vois aucun problème limon ext en 5 avec pliage inférieur et extérieur pour rigidifier.
Juste une question pourquoi boulonner les marches et ne pas l'as souder? Est ce juste pour un montage plus aisé?

Cordialement

 

L

laboureau

Compagnon

• 19 Fev 2021

• #16

cailloux520 a dit:

Bonjour.

A mon avis de néophyte je vois aucun problème limon ext en 5 avec pliage inférieur et extérieur pour rigidifier.
Juste une question pourquoi boulonner les marches et ne pas l'as souder? Est ce juste pour un montage plus aisé?

Cordialement

Cliquez pour agrandir...

Bonjour cailloux
certainement, c'est plus facile à mettre en place vue la longueur et le poids,
j'ai déjà fait en tôle pliée et galvanisée à chaud, plus facile pour le transport et la mise en place, montage par boulons
très facile par le dessus ou le dessous, plan en pdf,
Cordialement.
jpal7@

 

Fichiers joints

• 0155 Escalier Grange.dwg Model _(1_).pdf

  35.8 KB · Affichages: 103

K

KrissTof

Nouveau

• 19 Fev 2021

• #17

Bonjour Caillou,
Comme le dit laboureau, faire des marches en tôles pliées boulonnées facilite grandement la pose. Je ne me vois pas soulever 250 à 300kg d'un coup. J'installerai limon par limon puis les marches en métal, puis en bois.
Et je précise bien que les limons ne seront pas pliés. J'ajouterai des fer plats soudés sur les côtés pour le côté esthétique juste sur le limon extérieur.

Seul interrogation que j'ai. Existe-il une machine laser pouvant découper le limon entier (4.9m) dans du fer plat ou bien faut-il que je découpe et perce moi même.
Ou encore que je fasse le limon en pièce que je ressouderai ensemble...

 

C

cailloux520

Apprenti

• 19 Fev 2021

• #18

Bonjour laboureau.

C est ce qu il me semblait je dois en faire un dans mon garage je vais m inspirer de cet idée de marché boulonner.
En revanche dans une maison je me posais la question plus d un point de vu esthétique.

Cordialement

 

C

cailloux520

Apprenti

• 19 Fev 2021

• #19

Bonjour.
Ok pour les limons extérieur pas plié mais le plat souder viendra rigidifier l'ensemble.
Pour la machine laser aucune idée.
Cordialement

 

K

KrissTof

Nouveau

• 19 Fev 2021

• #20

Si c'est bon, mon fournisseur peut le faire. Ca va être niquel.
Pour l'aspect esthétique, aucun soucis ca ne se verra pas, c'est dessous.
L'escalier dont je me suis inspiré vient d'une entreprise sur Caen : Design 14.
Je peux au moins les citer, c'est la moindre des chose..

 

K

kawah2

Compagnon

• 19 Fev 2021

• #21

85cm, c'est un peu étroit pour une aussi grande longueur, 10cm de plus (si possible) seraient préférables

 

K

KrissTof

Nouveau

• 19 Fev 2021

• #22

L'escalier hors tout fait 90cm de large. Mais avec toutes les épaisseurs, la largueur utile (emmarchement) ferait environ 850mm.
cela me semble plus que bien ?

 

K

kawah2

Compagnon

• 19 Fev 2021

• #23

c'est correct, mais esthétiquement vu sa longueur, ça fait "étroit"

 

C

cailloux520

Apprenti

• 19 Fev 2021

• #24

Bonjour
Vu le premier plan on voyait des trous sur le limon extérieur comment ont ils fait pour être invisible ?

 

K

KrissTof

Nouveau

• 19 Fev 2021

• #25

Les trous, c'est moi qui les mets car je vais mettre soit :
Des goujons à sertir (la surface est lisse de l'autre côté et caché par la peinture)
ou une vis noyée par chambrage et soudé

 

Dernière édition: 19 Fev 2021

K

KrissTof

Nouveau

• 19 Fev 2021

• #26

Et votre avis le fer plat qui est sur la photo,soudé sur le limon, c'est du 40 ou 50mm de large ? Bon je sais, c'est pas facile à voir..

 

A

Alex31

Compagnon

• 19 Fev 2021

• #27

KrissTof a dit:

- Le limon qui n'est pas contre le mur aura en plus du fer plat soudé de 8mmx40mm tout le long ainsi que pour les montants de garde corps.

Cliquez pour agrandir...

vu que tu soude du fer plat tout le long, pour moi il n'y a pas d'interet à faire le limon en 8, garde l'épaisseur en 6mm

et rien ne t'empêche de prévoir une paire d'entretoise pour se reprendre dans le mur

tu as peut être laissé la place pour pouvoir passer les vis et fixer les marches, mais ça va faire un recoin à saleté

perso, uniquement coté mur, je mettrai un limon simple (sans les plats soudés), en changeant la fixation des marches

 

S

sébastien62

Compagnon

• 19 Fev 2021

• #28

Bonsoir.

KrissTof a dit:

Et votre avis le fer plat qui est sur la photo,soudé sur le limon, c'est du 40 ou 50mm de large ? Bon je sais, c'est pas facile à voir..

Cliquez pour agrandir...

Pas évident à juger mais d'après l'épaisseur des marches qui ne devrait pas faire plus de 40, je dirai 40 pour le fer plat...

Pour en revenir à tes limons de 4m90, je maintiens que ça va être difficile de trouver la tôle de cette taille...
Fais faire un devis pour deux morceaux de limon pliés en U que tu assembles bout à bout comme le disait nm26 dans le post 6...
Bonne soirée.
Séb

 

K

KrissTof

Nouveau

• 19 Fev 2021

• #29

Merci pour l'avis, ça me conforte dans ce que je pensais. car je pense aussi que 6mm suffira. Pour le fer plat, je pense aussi que c'est 40mm.
J'ai effectivement prévu de mettre qu'un limon simple côté mur, le fer plat soudé, c'est pour le côté esthétique sur le côté visible avec les montants du garde corps.

J'ai déjà un fournisseur pour le boulot qui peut faire 7m sur sa laser alors je vais prendre du fer plat de 300mmx6mm. Ça devrait le faire, faut que je fasse le devis.

Par contre, le mur est une cloison alors j'ai juste prévu de fixer solidement dans la dalle en haut. Je ne vois pas du tout quel serait l'intérêt de me prendre d'une cloison qui n'est par définition pas solide..