Couple de serrage tirant CM3

  • Auteur de la discussion Coyote94
  • Date de début
Coyote94
Coyote94
Compagnon
1 Jan 2018
962
VDM (94)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Question à 2€ mais qui m'intrigue : quel est le couple de serrage sur le tirant pour un cone CM3 ??
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 365
F-69400 villefranche sur saone
Je ne connais pas le couple de serrage pour les cône morse . La seule chose que je connaisse : ne pas serrer trop fort parce que sinon c’est indémontable
Il y a certainement des personnes qui pourront mieux te renseigner
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 735
MARSEILLE
Bonsoir,
Pourquoi cette question ?
Vous avez peur qu'il se détache ??? ...
JASON
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 032
Si ça tourne c'est pas assez serré !

Gus
 
Coyote94
Coyote94
Compagnon
1 Jan 2018
962
VDM (94)
  • Auteur de la discussion
  • #5
Je voudrais monter un automatisme à base de clé à choc, donc pas trop serré
 
gégé62
gégé62
Compagnon
26 Fev 2013
2 910
Harnes (Pas de Calais)
Je voudrais monter un automatisme à base de clé à choc, donc pas trop serré
pas facile à comprendre....
Cela dit, un cône Morse ne se serre pas fort, pour un forêt c'est simplement engagé à la main, mais il est vrai que pour le preçage l'effort de pénétration aide aussi, la preuve on peut avoir un cône qui glisse si on perce gros avec un trop gros avant-trou, dans ce cas l'effort de pénétration est très faible et le couple dû à la coupe s'exerce sur un gros diamètre, surtout si le forêt "engage"......Je n'ai jamais eu de cône Morse qui glisse en fraisage, avec une tige filetée de 10, couple de serrage pas facile à dire, c'est une habitude, sans doute à peine plus de 10 N*m (3 ou 4 daN au bout de ma clé de serrage).
Bien sûr il doit être propre....
 
themathieu
themathieu
Compagnon
5 Juil 2008
1 501
FR-91 viry chatillon
l'équipe de "physics anonymouse " a réaliser un truc comme ça :
ça a l'air de bien fonctionner :spamafote:

Math

edit: désoler , javais pas vu que cette vidéo étais a l'origine de l'idée :axe:
 
Coyote94
Coyote94
Compagnon
1 Jan 2018
962
VDM (94)
  • Auteur de la discussion
  • #10
Oui, plus facile à régler en pneumatique mais je vais mettre une clé a choc électrique (12v) et celle que j'ai trouvée indique un max de 320Nm.

D'ou ma question initiale.
 
Coyote94
Coyote94
Compagnon
1 Jan 2018
962
VDM (94)
  • Auteur de la discussion
  • #11
En fouinant, j'ai trouvé ça :
Ecrou de serrage pour mandrin de serrage à pince:

Ecrou de serrage D2=42 mm:
M32 x 1.5 = 100 Nm

Ecrou de serrage D2=50 mm:
M40 x 1.5 = 120 Nm

Ecrou de serrage D2=63 mm:
M50 x 1.5 = 150 Nm

Ecrou de serrage D2=43 mm:
M33 x 1.5 = 100 Nm

Ecrou de serrage D2=60 mm:
M48 x 2.0 = 145 Nm

Broches de traction pour queues conique pleine:
  • Broche de traction M10 = 20 Nm
  • Broche de traction M12 = 24 Nm
  • Broche de traction M16 = 30 Nm
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 032
Oh les feignasse !!!!!

Pas déconnant 20nm.

Cdt

Gus
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
2 kg avec une clé de 1 m ça me semble énorme.... :eek:

Je serai plus dans l'ordre de grandeur de Gégé...
 
stef1204
stef1204
Compagnon
25 Sept 2016
1 266
Belgique
Ne pose pas de problèmes avec une clé à choc Lidl de 180Nm en serrage et déserrage mais il ne faut pas insister sur le serrage :mrgreen: :smt017
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Pour avoir eu, il y a peu, un blocage de CM dans ma BF28 où j'ai galéré pour le sortir..., je ne prendrai pas le risque de serrer avec une clé a choc sans limiter le couple...

Mais c'est AMHA et chacun fait comme il veut...
 
Charly 57
Charly 57
Compagnon
21 Déc 2008
5 266
FR-57330 Moselle
Bonjour

Attention, sur la vidéo, ce n'est pas un cône morse. Tout n'est peut être pas transposable !!!!
 
D
Dombes69
Compagnon
29 Mar 2019
1 002
Bonjour
Pour extraire un cône de son logement , il vaut mieux qu'il ait d'une bague d'extraction , ainsi on n'abime pas le filetage du tirant .

douille de réduction.JPG

A+
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Le système avec deboulonneuse (pneumatique dans mon cas) fonctionne parfaitement...

Je l'avais fait sur ma X2 (CM3).
Je dois le transposer sur ma BF28 (aussi en CM3).
J'en parle ici et ici...

 
Dernière édition:
Coyote94
Coyote94
Compagnon
1 Jan 2018
962
VDM (94)
  • Auteur de la discussion
  • #19
Ce couple doit bien être normé quelque part :smt017
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 508
FR-74 La Yaute
Oui c'est normé.. à la rubrique "pifomètrie" !! :smt082

Bon allez, je viens de mesurer à la clé dynamométrique ce que je met habituellement comme couple avec la petite clé plate de 10, selon le cas je trouve entre 7 et 8 kilos :smt023
 
gustavox
gustavox
Compagnon
16 Déc 2015
1 032
ouaaah donc 70 ou 80 Nm :) ca fait fort de café

cdt

gus
 
Alpazen
Alpazen
Modérateur
23 Nov 2011
2 508
FR-74 La Yaute
Il faut dire que pour éviter le maillet je desserre avec une petite clé à choc Makita, mais ça vient vraiment tout seul ! :wink:
 
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
900
Périgord noir
Bonsoir,

Je suis en CM4, et pour moi le problème c'est non pas de visser/dévisser mais de débloquer le cône.
Même en serrant très peu, genre 10 Nm, je suis obligé en intercalant un martyr, d'y aller à la frappe.
Pour être clair, je desserre de 1,5 à 2cm le tirant (qui pénètre de 4cm de filetage) et je frappe comme indiqué ci-dessus.

Si vous avez une meilleur idée je suis preneur.

Là j'ai donné l'exemple pour le mandrin de perçage à 10 Nm, (qui ne c'est jamais desserré), mais pour le tourteau ou les fraises prise en pince CM4, c'est plus 80 à 100 Nm.

edit: Le système de Wika58 à pas l'air mal :smt023
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Ben c'est bien l'idée du système auto... avec clé à choc... :roll:

Mais bon il faut que le haut de la broche soit équipé d'un écrou "cloche" et que le tirant ait un épaulement qui vient s'appuyer sous l'écrou cloche et expulse le CM...
 
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
900
Périgord noir
@wika58,

Tu peux en dire plus sur la modif épaulement et écrou cloche, un petit crobar à main levée par exemple ?

Merci
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Qq photos...

Le système en place sur la BF28 (et qui existe en kit pour la X2).
IMG_20191203_182030.jpg



Le tirant avec son epaulement:
IMG_20191203_182246.jpg



L'écrou "cloche"
IMG_20191203_182409.jpg

Qui est vissé sur le sommet de la broche.

Et pour l'utilisation, en manuel, une clé plate sur l'écrou. Une clé sur le tirant.
On dévisse...
Le tirant se désserre d'abord du CM...
Puis on continue à desserrer et l'epaulement vient s'appuyer en-dessous de l'écrou cloche.
Encore un coup de clé et le tirant éjecte le CM de la broche.

Déjà en Manu, c'est cool... plus de coups sur le tirant (et les roulements).
Et en version automatique, c'est Top...

Clair ? :wink:
 
Dernière édition:
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
900
Périgord noir
Ok, merci, oui c'est clair,
juste deux questions:

Ta broche avait ce filetage extérieur ou c'est toi qui l'a réalisé ?
Si c'est bien toi qui l'a réalisé, tu l'as fait sur place ou tu as sorti la broche, par exemple pour reprendre le diamètre ?
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 109
FR-54560 Lorraine
Non, le système est d'origine sur la BF28.
Pour la X2, c'était un kit et tu enlevais l'écrou de contrainte des roulments pour y mettre l'écrou cloche...

Sur le système qu'on avait mis en place sur la BF de Vigo, si je me rappelle bien, il n'y avait pas le filetage et on avait mis un étrier fixé sur le dessus de la tête de broche. Avec un trou pour le passage du tirant.
AMHA, c'est faisable sur la plupart des fraiseuse...
 
Coyote94
Coyote94
Compagnon
1 Jan 2018
962
VDM (94)
  • Auteur de la discussion
  • #30
Ca c'est de l'explication Pat :smt023

Donc 70-80Nm, merci Pascal :supz: ...mais quand même, c'est bizarre que ce soit pas normé:smt017 le pensais, peut-être naïvement, qu'en usinage tout était calculé au poil de c.q avec des formules pleins de signes abscons
 
Haut