Couple de serrage fer dégauchisseuse

vibi27
Apprenti
23 Juin 2017
91
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Sur une dégauchisseuse noname (pas de plaque) datant de Mathusalem, de largeur utile 410mm, l'arbre porte 2 fers tenus chacun par 5 écrous de 24.
Pour les enlever j'ai du prendre une clé téléscopique dont on se sert pour démonter les roues de voiture !
Mais pour serrer, je mets quel couple ?
Je pensais à 80Nm, cela vous parait trop ou trop peu ?
Et cela vous parait opportun de mettre du frein filet ? Si oui lequel ?
Merci pour vos réponses.
 
KITE
Compagnon
25 Décembre 2008
2 719
Pas de Calais
Pour les desserrer, si tu as dû appliquer un couple important, c’est plus parce que les écrous étaient grippés que parce qu’ils exigent un couple de serrage important!
Tu ne mets pas de photos et ça manque.
Normalement le système est prévu pour que, même légèrement desserrés, le système soit « auto-bloquant » et que les lames restent en place.
Sur ma Lurem, de mémoire, écrou de 9 avec une clef plate « normale » (120/130 mm de longueur). Donc un couple très raisonnable.
Attendons d’autres avis.
Kite
 
vibi27
Apprenti
23 Juin 2017
91
  • Auteur de la discussion
  • #4
Merci Kite,
Les écrous ne sont pas à l'intérieur d'une gorge/fente, mais sont directement accessibles de l'extérieur du rouleau (gros cylindre d'au moins 15cm de diametre) que constitue l'arbre porte fer. Autrement dit quand on fait tourner le rouleau à la main, on voit entièrement les 2 rangées de 5 écrous héxagonaux.
Du côté opposé il y a d'autre écrous (plus gros mais moins en nombre, de mémoire 2x2) de type grosse rondelle avec deux trous ronds (ergots creux) dans chaque, et ces rondelles semblent avoir un pas de vis (j'ai d'ailleurs la clef qui va avec). Je n'ai pas essayé de toucher à ces rondelles, j'ai supposé que cela servait à démonter le rouleau (serrage sur l'arbre ?) et pas les fers.
D'ailleurs j'ai réussi à démonter les fers, les ai affûtés et remontés sans toucher à ces rondelles.
J'essayerai de poster une photo dès que possible.
 
vibi27
Apprenti
23 Juin 2017
91
  • Auteur de la discussion
  • #5
Serge,
Je me suis mal exprimé, j'ai utilisé une douille classique dont le numéro écrit dessus était 24.
A moins que ce ne soit 22 ?
C'était plus que 20 en tout cas :lol:
Je n'ai pas la machine à proximité pour vérifier.
 
vibi27
Apprenti
23 Juin 2017
91
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bonsoir,
Voici les photos.
Finalement l'arbre fait environ 115mm de diamètre, les écrous bizarres ont 4 ergots, et les 2x5 écrous héxagonaux sont bien des écrous de 24 !
J'ai mis mon doigt pour donner l'ordre de grandeur.

_D7K0090.jpg


_D7K0091.jpg


_D7K0089.jpg
 
Danielb42
Compagnon
9 Janvier 2010
828
94100
bizarre ces écrous différents je me pose une question à propos de l'équilibrage c'est sûrement suite à une détérioration de certains de ces derniers?

il serait peut être plus judicieux de partager ces écrous de bridage avec une quantité égale sur chaque fer.
 
Yakovlev55
Compagnon
22 Janvier 2011
3 394
F-67150
Bonjour, j'ai une dégau rabot de 410 également, les fers au nombre de 3 sont montés dans une rainure et serrés chancuns, par 7 vis hexagonales qui travaillent en expansion, les taraudages étant dans le contre-fer; montage qui est classique actuellement, le couple de serrage que j'applique est de 2,5m/kg
Cordialement
Martin
 
vax
Modérateur
5 Mars 2008
7 093
Guipavas (près de Brest)
Merci Martin,
Pour mon information, tu fais ça à la louche ou à la clef dynamométrique ?
2,5m/Kg ça fait pas grand chose en fait... Genre serrage à deux doigts un peu fort... Non ?
 
gégé62
Compagnon
26 Février 2013
2 594
Harnes (Pas de Calais)
bonjour,
je ne suis pas connaisseur des machines à bois, mais il a été dit plus haut qu'en principe le montage est auto-bloquant, ça tient à la forme des couteaux et du logement qui fait que si par hasard ils s'écartent, ils ne peuvent sortir complètement. Il serait bien d'avoir confirmation de ta part que le montage est effectivement comme cela, auquel cas le respect du couple de serrage a quand même moins d'importance pour la sécurité.
 
vibi27
Apprenti
23 Juin 2017
91
Merci pour vos réponses !
@Danielb42 : "suite à une détérioration de certains de ces derniers " => je n'ai pas l'historique de la machine, achetée d'occase.
Alors en fait je pense que c'est plus ou moins équilibré car ces écrous à ergots, on en retrouve deux rangées à l'opposé l'une de l'autre, de même pour
les 2 rangées de 5 écrous héxagonaux. Après il faudrait les peser pour comparer, ou peut être enlever les courroies (x2) qui entrainent l'arbre.
J'ai une clef dynamométrique, c'est pour cela que je demandais le couple. Si on n'a pas de clef dynamo on met un poids équivalent au couple de serrage au bout d'une barre de 1m de long mais c'est valable pour un axe horizontal de goujon (ce qui n'est pas possible ici, en position horizontale aucun accès) et bien sûr si on a le dégagement nécessaire pour mettre la barre en place.
@Yakovlev55 : 2.5kg/m n'est pas adapté à mon cas je pense, de plus réparti sur 7 vis, enfin cela me donne un mini-mini.
@gégé62 : ce n'est pas du tout autobloquant, malheureusement, les fers peuvent sortir de leur logement latéralement et tangentiellement, glurps !
Je ne sais pas de quand date cette machine, mais elle ressemble à une grosse enclume, et pèse 400kg environ, donc c'est d'une conception très ancienne assurément, et probablement pas avec les protections/sécurités actuelles. J'ai d'ailleurs dû fabriquer une protection d'arbre réglable car il n'y en avait pas. Les plateaux ne sont pas parfaitement plans car la rouille à œuvré au fil du temps, mais cela dégrossit bien, même des planches de bois assez dur (poirier sec) de 30cm de large.
Bon, j'ai serré à 80N/m.
Je pourrais tester 10s: allumer la machine, ne pas attendre quelle atteigne son régime maxi, l'éteindre, vérifier le serrage.
Puis recommencer 30s, 1min, 2min, 5min
Et si cela fonctionne, vérifier le serrage après et/ou avant chaque séance de dégau.
Ce n'est pas gênant pour moi, en général quand je l'allume je fais une séance de muscu d'une demi heure (genre un demi tronc de 2m de long bien vrillé ou 10 planches découpées à la tronçonneuse), donc 2min pour vérifier le serrage ce n'est pas un problème.
Qu'en pensez vous ?
 
Yakovlev55
Compagnon
22 Janvier 2011
3 394
F-67150
Merci Martin,
Pour mon information, tu fais ça à la louche ou à la clef dynamométrique ?
2,5m/Kg ça fait pas grand chose en fait... Genre serrage à deux doigts un peu fort... Non ?
Bonjour, j'utilise une clé dynamométrique Facom, modèle S303 a déclenchement automatique et le serrage est très efficace, c'est bien simple avec une clé a fourche normale, il faut tirer sérieusement pour débloquer la vis.
Cordialement
Martin
 
gégé62
Compagnon
26 Février 2013
2 594
Harnes (Pas de Calais)
Bonjour,
ce n'est pas du tout autobloquant, malheureusement, les fers peuvent sortir de leur logement latéralement et tangentiellement, glurps !
A tout hasard, il est peut-être bon de calculer la force "centrifuge" qui s'exerce sur chaque couteau, pour rappel
F=Masse * (Vitesse)^2*R
en kg, radians/s et m, on obtient la force en N.
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 183
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Pourrais tu STP nous partager une photos de l'extrémité de l'arbre où on verrait l'agencement des fers, contre fers et serrage ???

Ce type de montage est INTERDIT aujourd'hui...
Par contre, il a existé et fonctionné pendant des lustres...
Pour nous mécaniciens, on est capable d'apprécier la technologie, et de sentir le danger.

Les écrous , c'est du 24 : donc filetage de 13 à 14 (ça ne doit pas être du 16 ) mm
As tu vérifié les vis, les filetage sont ils déformés?
Si tu enlèves la rondelle ou la pièce qui est dessous, peux tu visser l'écrou plus loin , jusqu'à fond de filet sans difficulté?
( ça serait un signe de vis déformée en extension...).

Normalement, c'est du matériel bien fait avec des aciers de qualité, on peut partir sur une qualité genre 8.8...
En M12 ( SI12...) 80 mN est sûrement ok pour les vis... tant qu'elle ne sont pas cuites...
mais si un menuisier « brizak » a serré les vis à mort....

Autrement, si cette machine fait raboteuse, le mieux pour la tester, c'est raboter un chêne bien noueux avec des contre fils. ..
 
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