Conception CNC sans prétention

  • Auteur de la discussion Ptitmickey
  • Date de début
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Bricoleur depuis mon plus jeune âge, je suis depuis maintenant plusieurs mois les diverses réalisations de CNC en vue de construire la mienne.
Je cherche à usiner du bois et des plastiques pour divers projets que je vais démarrer prochainement.

Quelque infos en vrac :

- Chassis en aluminium ép. 15mm pour l'axe X & Y
- Chassis en aluminium ép. 10mm pour l'axe Z

- Guidages linéaires type Hiwin HGH15CA ou équivalent chinois (les avis sont les bienvenus)

- Vis à bille diamètre 16mm pour l'axe X type Hiwin ou équivalent chinois (les avis sont les bienvenus)
- Vis à bille diamètre 12mm pour l'axe Y & Z à priori uniquement disponible en équivalent chinois (vos avis sont les bienvenus)

- Moteur Nema 23

Ceci est la naissance du projet, démarré sans aucune connaissance en m'inspirant de diverses réalisation sur le net, toutes vos critiques sont les bienvenues.

Je me permets de vous soumettre quelque images de la modélisation afin d'avoir votre avis avant de partir dans la mauvaise direction.

Au plaisir de partager avec vous, meilleures salutations.

Perspective 1_rendu.png


Perspective 1_vue.png


Face_vue.png


Côté_vue.png


Dessus_vue.png
 
Dernière édition:
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #2
Cela dit, j'en profite en passant pour vous informer que je serais potentiellement à la recherche d'une personne pouvant usiner les pièces en aluminium ép. 15 & 10mm.
J'ai la possibilité de fournir des plans 2D ou 3D dans le format de votre choix.

Au plaisir de vous lire
 
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #3
Détail de l'axe Z

axe z.png
 
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #4
Détail de l'axe X

axe x.png
 
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #5
A votre avis, cela pose-t-il problème que certaines vis de fixation des chariots de guidage linéaire soient recouvertes par les rails ?

001.png


002.png
 
Dernière édition:
J
Jmr06
Compagnon
14 Fev 2017
1 992
Cannes
A votre avis, cela pose-t-il problème que certaines vis de fixation des chariots de guidage linéaire soient recouvertes par les rails ?
Tout dépend de la manière dont tu veux réaliser les réglages de géométrie (perpendicularité des axes, par exemple).
Si tu n'envisages aucun réglage, tu peux bien empiler les axes y et z l'un sur l'autre sans accès aux fixations du y une fois le z en place. Il faut voir l'ordre de montage ET de réglage.

Sur certains points, la structure me semble peu rigide, mais tout dépend de la broche. Quelle broche, quelle puissance envisages-tu ?
 
fred03800
fred03800
Compagnon
19 Mai 2009
544
Bonjour,
écarte plus les patins de l'axe X
 
G
gomax69
Apprenti
16 Juin 2018
200
Architecture classique qui a fait ses preuves et en adéquation avec les matières à usiner, par contre j'ai une remarque :

Visser les plaques d'alu entre elles dans la tranche c'est vraiment pas une bonne idée.
Déjà à part qui elles sont usinées la tranche ne sera pas très propre donc pour avoir un truc d'équerre c'est pas évident. Ensuite niveau rigidité c'est pas fou, la matière restante autour des vis est assez faibles et les vis doivent avoir un diamètre faible.
Pour finir c'est vraiment pas évident de percer droit dans une tanche de tôle.

La solution c'est de faire des "équerres" pour les angles. Je ne te parle pas d'équerres en tôle pliées pour tenir les placards mais plus d'un bout de barre carrée en alu filé par exemple de 25x25mm que tu perces et taraudes dans les deux sens.

Cette remarque s'applique surtout pour le portique mobile, les angles de celui ci sont toujours les points les plus sensibles. Pour la plaque du haut du Z qui supporte le moteur j'imagine, ça suffit largement. Pour la base pas de problème non plus vu la longueur du plateau et la faible hauteur de la plaque qui supporte les rails, par contre augmente le nombre de vis, ça coûte rien et ça ne peut que aider.
 
F
franck67
Compagnon
22 Déc 2011
1 701
a mon avis ta plaque qui relie les 2 montants qui passe sous la table ne sert a rien et de plus a moins de faire des trous oblong pour sa fixation ca sera hyperstatique ( la mise en postion etant faite en haut par la plaque du portique et en bas par les patins )

d'une maniere generale ce que je reproche souvent dans vos conception c'est que jamais je ne vois , car pas prevu , les systemes de reglages des axes , pour ce faire vous faites confiance a l'usinage des pieces pour ca ..... exemple je vois que les plaques laterales seront tenues par des vis a tete plate donc forcement c'est les tetes ( car coniques ) qui vont assurées la postion de ces plaques ...hors 1/10e de defaut de percages sur la longueur de la plaque fera un tres gros defaut de parallelisme entre les 2 rails donc mauvaise geometrie de la machine etc etc etc
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 968
FR-28360
a mon avis ta plaque qui relie les 2 montants qui passe sous la table ne sert a rien et de plus a moins de faire des trous oblong pour sa fixation ca sera hyperstatique ( la mise en postion etant faite en haut par la plaque du portique et en bas par les patins )
Cette barre est sur toute les machines a portique qui ont une vis à bille au centre. BZT, CharlyRobot, Isel.....
 
G
gomax69
Apprenti
16 Juin 2018
200
d'une maniere generale ce que je reproche souvent dans vos conception c'est que jamais je ne vois , car pas prevu , les systemes de reglages des axes , pour ce faire vous faites confiance a l'usinage des pieces pour ca .....
Les vis permettent un petit ajustement de quelques dixièmes, si les trous ont été fait avec un minimum de soin ça suffit largement, quit à percer un peu plus large si on ne peut pas être précis sur la position des perçages (comme moi). Ce sont des vis CHC que je vois, pas des FHC à têtes coniques qui ne seraient pas adaptées en effet.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 845
Et une fois réglé, l'idéal est de goupiller

Les vis assurent le serrage mais pas le maintien en position
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 968
FR-28360
Moi je l'aime bien cette machine, elle est de conception tellement simple qu'on dirait une machine du commerce :wink:
 
A
arba
Apprenti
24 Mai 2017
218
Et une fois réglé, l'idéal est de goupiller

Les vis assurent le serrage mais pas le maintien en position
C'est pas la première fois que je lis ça, mais en pratique ça donne quoi?
Comment on vient faire un alésage sur une machine assemblée?!
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 845
Le plus facile dans se cas la. Une fois la pièce réglé a la bonne position, percage par l'extérieur (tu peut t'aider d'un guide ou canon de perçage pour percer droit), un coup d'alesoir et insertion d'une goupille
 
sebastian
sebastian
Compagnon
3 Mar 2010
2 654
92
Bonsoir,
un nouveau projet, sympa !
Les bases de l'architecture pour ta machine sont là ; des guidages de qualité assureront une bonne précision.
La position de la broche, à l'aplomb des guidages (à priori) est la position idéale pour minimiser le porte-à-faux.
• Je ne vois pas où tu indiques les dimensions de ton projet ? c'est primordial pour deviser des sections des divers éléments, des entrainements, des moteurs…
Ta conception ressemble beaucoup à un modèle "connu" …dog… une bonne source d'inspiration.
Quelle que soit l'utilisation, la précision et le respect des côtes est à rechercher ; pour celà, il faut une machine la + rigide possible, principalement à axer pour le portique mobile et limiter au maximum le risque de déformation ; c'est la base d'un projet réussi.
Bon courage pour ton projet.
 
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour à tous,

Merci pour vos messages.

Le choix de la broche n'est pas encore arrêté. Mais je pense que la structure me permettra d'envisages différents types de broche sans que cela soit problématique.
J'ai quelque peu modifié la structure suite à vos remarques.
Plusieurs tôles ont été remplacées par des profilés extrudés, ce qui devrait améliorer la rigidité & supprimer les perçages sur les chants des plaques.

N'hésitez pas à analyser ce concept dans les détails, je souhaite vraiment optimiser la structure.

2020-02-05_11-14-38.png


2020-02-05_11-17-27.png
 
Dernière édition:
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #20
Et le plan pour vous donner une idée des dimensions.
Vous trouverez le PDF en pièce jointe.

2020-02-05_11-10-21.png
 
Fichiers joints
P
Ptitmickey
Nouveau
4 Déc 2019
9
  • Auteur de la discussion
  • #21
Détails des axes Y & Z

2020-02-05_11-41-35.png


2020-02-05_11-46-06.png
 
sebastian
sebastian
Compagnon
3 Mar 2010
2 654
92
Bonjour,
la classe tes dessins ! et l'éclaté c'est top ! tu maitrises :smt038
En gros, suivant les côtes de tes dessins, tu aurais une surface max de découpe de 350x650 (à vérifier par rapport au centre de la broche // surface utile) ; les proportions me semblent bien équilibrées. Idem pour les sections envisagées des éléments.
• Tu peux peut-être gagner (si necessaire) un peu de course latéral en réduisant un poil la largeur de ton chariot du Z… à voir fonction des besoins…
• Le Z me parait un peu bas ; Si tu ne prévois de faire que du détourage/découpe en 2D c'est bien suffisant.
Par contre si tu envisages un peu de travail en 3D… (et plus tard avec un 4e axe ?) tu sera limité par la distance broche/plateau.
• Si tu veux donc gagner de la hauteur en Z, le chariot pourrait être remonté du maximum possible (attention aux vis à vis des vis de fixation des éléments). Sachant que le nez de broche pourrait être aligné au maximum avec le bas de la poutre du portique ; à toi de deviser des futurs utilisations…
• Tu pourrais lier tous les profilés du portique par une plaque placée au dos, ce serait un gage de cohésion d'ensemble de cet ensemble ; une tôle fine serait suffisante pour ne pas plomber l'ensemble mobile :wink:
EDIT : la liaison basse du portique (flancs/traverse) ne doit pas être négligée non plus ; la faible portée de tes 2 vis me parait faible. Je te conseillerais de prévoir une traverse + large et une fixation par 3 ou 4 vis qui assureront un meilleur maintient. Les surfaces de référence d'appuis devront être parfaites.
• Quid des emplacements / supports des moteurs PaP ? attachement direct face aux VàB ? ou décalés par renvois poulies/courroies ?
Simple question d'encombrement…
Bon courage pour la suite de ton projet !
 
Dernière édition:
Algone
Algone
Ouvrier
16 Déc 2014
466
Aude
Super ta simu, perso je rajouterai deux renforts sur les montants pour réduire les vibrations.
 
E
el patenteux
Compagnon
6 Août 2016
846
Les rails de ton Z ne devraient jammais dépasser sous le portique,sinon a quoi servirait de faire le portique si haut?
La hauteur disponible est inutilisable,dans ce cas ont abaisse les flanc du portique et ont rehausse l'axe Z pour qu'il ne dépasser
pas sous le portique.
Pour ce qui est du support de broche lui aussi il ne faut pas le mettre trop bas(sur l'axe Z) car ca devient impossible de remonter la broche dans son support pour des cas particuliers (utilisation d'une tres longue fraise ou un 4e axe par exemple),c'est pour cette
raison que je péfere nettement les broches rondes car tres facile d'ajustement.
 
E
el patenteux
Compagnon
6 Août 2016
846
L'espacement des patins du portique devrait etre égal a sa hauteur(du portique) idéalement.
 
A
Alex31
Compagnon
31 Août 2014
2 047
12350 et 31200
bonsoir Ptitmickey

quel logiciel utilises-tu? -(il me semble familier)
 
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