J
JeanYves a dit:Bonsoir ,
"S'il y a perte d'épaisseur c'est que l'anodisation a été mal faite "
Je pense que c'est méprisant de mettre en cause le travail d'entreprises sous-traitantes , specialisées dans le traitement de surface .
Certaines bien établies dans l'ouest , l'une d'elle specialisée dans les instruments d'optique , une autre dans la region d' Angers et une derniere dans la region de Cluses ...
Et ce post répondait à grenouille32 qui parlait d'attaque acide. Autant que je sache les sous traitant en anodisation ne font pas que le stade d'anodisation (sauf peut être si tu leur demande expressément mais là a mon avis ils vont pas garantir le résultat)chlore a dit:...S'il y a perte d'épaisseur c'est que l'anodisation a été mal faite : activité de l'acide trop forte pour la densité de courant. Si non c'est que le dérochage a été poussé trop loin. ...
Gaston48 a dit:
JeanYves a dit:Même si je resume le traitement sous le mot d'anodisation , à aucun moment je n'ai perdu de vue l'ensemble du mode operatoire , j'ai tendance à resumer peut etre !!
Les boites avec qui nous travaillions n'etait pas des bricoleux , et c'est excessif de dire que le travail etait mal fait .
JeanYves a dit:... Et puis j'ai une memoire selective .
JeanYves a dit:Bonsoir ,
Le cahier des charges est assez exigeant , le choix est surtout limité par le critere de la couleur .
A priori j'aurais fait , comme vous aviez prevu , les rails en alu anodisé anthracite et la partie coulissante des queues d'aronde en matieres plastique noire .
Je pense au polyacetal (POM ) ou mieux en Torlon ( PAI ) mais plus cher !, ils existent en plaque noire .
Le jeu devrait etre reglable et je pense qu'il faudrait augmenter les longueurs de guidage pour eviter l'arc -boutement .
Bonjourgaston48 a dit:Concernant le banc optique, pour passer de 300 à 600 sans arc-boutement en
bout de course, il sera inévitable de passer par un système à 3 tronçons.
Finalement compte tenu de l’amplitude que tu souhaites, on en arrive à une
sorte de monorail télescopique.
Comme toi j’ai été séduit par les appareils Canham. Je ne sais pas si c’est commun
à toutes leurs chambres, mais je suis tombé sur des vues plus explicite de leur
principe de banc optique à 3 tronçons juxtaposés que je trouve vraiment idéal :
Le tronçon central fixe est naturellement dédié à la fixation sur le pied
Les deux tronçons latéraux en fonction de l’élongation, préserve l’équilibre sur
le pied .
le coté asymétrique est avantageux pour imbriquer les mécanismes quand tout
est compacté.
Les deux tronçons sont complètement indépendant, sans risque de collision.
Tant que cela ? Dans le cadre de mon boulot, je vois des pièces en alu ou en titane de 1000x1000 avec des planéités de 0.1 (bon c’est vrai que c’est du boulot pour le faire). J’ai du mal à croire qu’il soit difficile de respecter une rectitude similaire sur 340 mm, qui est ma longueur maxi.gaston48 a dit:Pour la réalisation :
Normalement pour les profils usinés, tu choisiras des alliages traités de type
2017 ou 7075. Si tu fait usiner des profils allégé de type X ou autres, à partir de
sections massives carré ou rectangulaire courante , il y a de gros risque de
déformation et perte de rectitude de ces profilés.
Quels sont ces alliages ?gaston48 a dit:Il existe des alliages spéciaux type fonderie coulée sous vide très stable même
quand il sont fortement ouvragé. Mais ils n’ont pas les caractéristique mécanique
du 2017 par exemple.
J’avais dans l’idée de faire la partie femelle des queues d’aronde carrément usinées dans le téflon (ou équivalent). Mais je ne sais pas si cela se fait. Ni à quel coût. Je posterai bientôt une vue pour expliquer tout cela.gaston48 a dit:Avant de passer à la solution : usinage dans la masse, je m’intéresserais
(même si c’est trivial) au profil filé (extrudé) qu’on peut trouver chez Norcan
ou Bosch et servant à la cartérisation ou autre, en menuiserie ou carrosserie
aluminium.
L’anodisation restant quand même « la « solution de traitement de surface.
Pour les inconvénients de frottement anodisé sur anodisé qu’il faut absolument
proscrire, il est possible d’appliquer un revêtement de frottement avec une régularité
parfaite par des méthodes d’anaphorèse ou cataphorèse en bain.
il y a la solution de coller un film de tissu de verre Téfloné sur une face.
C’est le même genre de textile (couleur beige) qui garni les mors des
soudeuses de sac plastique il y en a de l’adhésif mais ça a tendance à bouger
le mieux étant de le coller à l’époxy.
Microcontrole à Evry (Newport maintenant) en garnissait (de couleur noire) tous
ses accessoires de banc optique, banc optique constitué de son fameux profil
anodisé en X
J’ai du téflon adhésif aussi (de chez 3m) c’est pas mal mais ça a tendance à se déformer
en cas de serrage ponctuel.
Effectivement la crémaillère me semble plus simple à mettre en œuvre, et moins lourde que la vis. Puis c’est ce que j’ai sur mon Mamiya C330 pour la mise au point. Par expérience je sais que c’est assez précis et souple d’utilisation.gaston48 a dit:Pour ton réglage fins par vis ne prévois pas de grande longueur d’action, c’est
tros laborieux à mouliner. Prévoit plutôt des réglages rapides et une finition par
vis ou came sur une faible course. La crémaillère finalement est compatible
avec les deux fonctions si le bouton de manœuvre et de bon diamètre.
hervé37 a dit:Bonjour ET46
Beau projet une 8x10, si tu cherche des idées regarde sur le lien ci dessous, cette chambre possède de bonne possibilité de mouvement, même sur le montant arrière.
http://photography.nyman.at/LotusViewCamera.htm
Pour ma part mon projet est bien plus plus modeste, puisque je vise uniquement le 4x5 adapté aux focales normal et courte à partir de pièces détachées de Graflex Modifiées et d'un dos rotatif Linhof.
Sur la Graflex je récupère le chariot de mise au pont car j'ai pas vraiment trouvé de fournisseur pour des crémaillères et pignons de petit module adaptées à mon petit projet.
Concernant l'aluminium anodisé, je pense interposer entre les pièces en contact des bagues Nylon, surtout au niveau des biellettes qui comportent des lumières pour le décentrement ou les renforts pour les tilts.
J'ai commandé un jonc de Nylon, mon petit Myford va travailler
Pour le chariot de mise au point il existe des guidages linéaires regarde cette référence
http://www.igus.fr/wpck/default.aspx?pagenr=1969
Bien cordialement Moskva 4
gaston48 a dit:Bonjour,
En ce qui concerne les problèmes de frottement, le téflon a un intérêt en tant
que composant d’un revêtement mince. Pour faire des lardons,
même si il s’usine très bien, la pièce réalisée n’a pas de bonne propriétés mécaniques
avec entre autre une tendance au fluage même sous faible charge.
Il a d’autres qualités exceptionnelles mais qui ne sont pas du tout exploitées dans
ton application autant prendre un PEHD à très haut poids moléculaire très bon
marché.
Le bon choix est un POM (Delrin, Ertacetal) qu’on trouve en noir, la matière est
un régal à usiner, très courante, mais il a un peu les même défauts que l’alu 2017,
une tendance à la déformation en cour d’usinage par la libération de tensions internes.
Quand j’ai des pièces risquées, je fait un petit recuit du brut au four à la limite de la
fusion vers 140°C.
Sinon le PPOM Noryl est plus stable à l’usinage.
gaston48 a dit:Concernant les alliages d’aluminiums, je te joints quelques pages de la doc Lugand
Lugand ne précise pas que le 2017 se déforme systématiquement.
Mais il propose des alliages particulièrement stables dans la cas de pièces très
ouvragé… Donc des problèmes peuvent apparaître en cas d’usinage sur d’autres
nuances.
Tout est une question de prise de risque du sous traitant, de tolérance géométrique
des tes plans. Un rail en X peut être conforme aux cotations de la section, mais
complètement vrillé ou cintré… qui va endosser le contentieux ?
Tu peux regarder avec la mot Alumold aussi.
BonjourEmilien93 a dit:Bonjour ET46,
Cette chambre 8x10 est un beau projet, mais représente un énorme travail.
Pour info, le guidage sur une chambre grand format ne nécessite pas une grande précision.
Un jeu de 2 à 3/10 ème est normal sur une folding, 1 à 2/10 sur type banc optique.
C’est le blocage des mouvements qui doit être ferme et puissant. Un objectif pèse de 300gr à 1kg.
Le site de référence du grand format en france: http://www.galerie-photo.com
Le lien pour la chambre moyen format de ma fabrication : http://www.pm67.com.
Cordialement.
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