Général Cazeneuve HB500 de ncx94

[ncx94]

Bonjour à tous,
Je commence ce nouveau post pour présenté mon nouveau "petit" bébé récemment acheté, et sur lequel j'aurais sans doute plein de questions à poser dans les prochains mois haha!
Il s'agit donc d'un joli petit Cazeneuve HB500, en très bon état mécanique, que j'ai acheté en ce début d'année, et finalement pu déménager très récemment dans mon nouvel atelier en cours d'installation.
Il est assez complet, avec le bac à copeaux/pompe à lubrifiant (mais qui elle est bien rouillée, a voir si c'est sauvable), lunette fixe et à suivre, lampe et flexible de lub, plus un gros lot d'outillage.
Peu de photos/ de mauvaise qualité pour le moment je suis désolé, mais j'essaierai d'en faire des mieux des qu'il aura rejoint sa place définitive et qu'il sera bien installé!
Assez parlé, voici quelques photos de la bête:
Tout d'abord chez la gentille dame qui me l'a vendu, monté sur ses charriots de roulage (un très très grand merci à @vax pour ses conseils, sur le topic transport et par mp, ça m'a beaucoup aidé. J'ai pu investir dans juste ce qu'il faut de materiel, et c'était vraiment niquel pour le bouger. D'ailleurs, si ça peut intéresser des gens, peut être qu'un post de loc serait utile?)

Et ensuite chargé sur le camion...

Hâte de découvrir plus en détails cette nouvelle acquisition et de faire des premières pièces avec!

à très vite pour la suite

nico

 

[mvt]

Bonjour,
Belle acquisition. Apparemment, ça m'a l'air de beau bébé !

 

[JASON]

Bonsoir,
Bonne affaire à priori !
Essayez de savoir autant que possible à quoi il a servi et dans quelle usine ou atelier.
JASON

 

[ncx94]

Bonjour,
Belle acquisition. Apparemment, ça m'a l'air de beau bébé !

Merci! C'est clair que c'est une belle bête haha!

Bonsoir,
Bonne affaire à priori !
Essayez de savoir autant que possible à quoi il a servi et dans quelle usine ou atelier.
JASON

J'espère en tous cas! Les infos que j'ai pu avoir c'est qu'il n'a pas trop servi depuis une petite dizaine d'année, après le décès de son propriétaire. Il avait été acheté par celui-ci en "pré-retraite" pour faire des petits projets en auto entreprise pour différents clients. A priori il n'aurait donc pas vu trop de production intense...

Première question, y a t il un moyen de savoir de quelle année il est?
Merci!

 

[daniel g]

Bonsoir

Parfois sur les tours, l'année est marquée sur le bout du banc.

 

[ncx94]

Bonsoir

Parfois sur les tours, l'année est marquée sur le bout du banc.

Bonsoir,
merci beaucoup!
Je vais jeter un oeil au moment de le nettoyer alors!

 

[romain]

Bonjour.
C'est un HB500.
HB18 veut dire qu'il a 18 vitesses sans embrayage, les HB36 ont un embrayage permettant de doubler la gamme et avoir 36 vitesses.
En général les HB36 sont des 725, bien que j'en ai déjà vu en 575 ou 500.
En bout de banc il n'y a que le numéro de serie chez Cazeneuve, il a des volants fontes, donc vraisemblablement avant 1965.
Très bonne acquisition sinon...

 

[ncx94]

Bonjour.
C'est un HB500.
HB18 veut dire qu'il a 18 vitesses sans embrayage, les HB36 ont un embrayage permettant de doubler la gamme et avoir 36 vitesses.
En général les HB36 sont des 725, bien que j'en ai déjà vu en 575 ou 500.
En bout de banc il n'y a que le numéro de serie chez Cazeneuve, il a des volants fontes, donc vraisemblablement avant 1965.
Très bonne acquisition sinon...

Hello,

Merci beaucoup pour les infos!
J'étais pas sur pour le 500, selon les infos en ligne certains disaient que les HB18 était le modèle précédant les 500, d'autres que c'est comme tu le dis des 500...
Je vais corriger le titre.
A voir déjà si je trouve un numero de série, pourquoi pas! Cazeneuve aura peut être des informations sur la machine?
En tous cas, il est plus vieux que moi hahah!
@plus

 

[Alex31]

.
HB18 veut dire qu'il a 18 vitesses sans embrayage, les HB36 ont un embrayage permettant de doubler la gamme et avoir 36 vitesses.

ahhh, je pensais que c'était avec le moteur Bi-Vitesse

y'a pas un histoire d'inverseur de sens mécanique, avec un rapport différents Av/AR (+ un inverseur élect pour avoir toujours le choix du sens ?)

 

[romain]

y'a pas un histoire d'inverseur de sens mécanique, avec un rapport différents Av/AR (+ un inverseur élect pour avoir toujours le choix du sens

Oui c'est exactement ça. L'embrayage ne donne pas exactement les même vitesses en marche avant/arrière, avec un inverseur électrique on double ainsi le nombre de vitesse. Bon, après 18 vitesse c'est amplement suffisant pour une utilisation hors prod...
Sur mon 725 qui est un HB36, je n'ai pas remis d'inverseur électrique quand j'ai refait l'électricité.

Cazeneuve a normalement les dates en fonction des numéro de serie, tu peux leur demander
Bonne soirée

 

[Dodore]

Ah ben oui , je ne connaissais pas le HB18 maintenant c,est plus clair

 

[ncx94]

Oui c'est exactement ça. L'embrayage ne donne pas exactement les même vitesses en marche avant/arrière, avec un inverseur électrique on double ainsi le nombre de vitesse. Bon, après 18 vitesse c'est amplement suffisant pour une utilisation hors prod...
Sur mon 725 qui est un HB36, je n'ai pas remis d'inverseur électrique quand j'ai refait l'électricité.

Cazeneuve a normalement les dates en fonction des numéro de serie, tu peux leur demander
Bonne soirée

Top ça!
Je vais essayer de trouver ce numéro et de me renseigner alors!

Merci beaucoup et bonne soirée

 

[languedoc]

Bonjour,
Jolie machine.
Oui, lorsque tu auras besoin, appelle ou mail à Martine Magnard chez Cazeneuve : c'est une bible et elle CHERCHE quand elle ne sait pas : elle dépanne à distance, vraiment top technicienne, elle te dira tout sur ton HB avec son numéro de banc.

 

[ncx94]

Bonjour,
Jolie machine.
Oui, lorsque tu auras besoin, appelle ou mail à Martine Magnard chez Cazeneuve : c'est une bible et elle CHERCHE quand elle ne sait pas : elle dépanne à distance, vraiment top technicienne, elle te dira tout sur ton HB avec son numéro de banc.

Bonjour,
Merci pour elle haha!
Royal merci beaucoup pour ce contact! Dès que j'ai le numéro je vais me renseigner auprès d'elle alors!

 

[ncx94]

Bonjour à tous,

Pas beaucoup de nouvelles malheureusement, car je viens de déménager tout mon bazar dans un nouvel atelier, et pour le moment c'est un chantier sans nom x'D.
J'ai quand même pris le temps de vous faire quelques photos un peu plus sympa, et de relever le numéro afin de faire la demande auprès de Cazeneuve - affaire à suivre. Désolé pour le bordel haha, n'y faites pas attention

Pas mal de petites fuites à droite à gauche comme vous pouvez le voir, c'est un truc qu'il faudra que je règle. D'ailleurs, il y a des trucs à faire "tout de suite" style joints connus pour lâcher?
Autre question con, une référence d'huile à recommander/ un fournisseur?

Dernier point sur lequel il va falloir que je me pose, la pompe de lub à été laissée un peu "a l'abandon" comme la machine n'a pas tourné ces dernières années, et est bien tapée... Il faudra que je démonte tout ça pour voir ce qui est sauvable ou non...

A très vite!

nico

 

[tourelle66]

Bonsoir,

Pour ta pompe de lub, ça a l'air impressionnant , mais souvent ça trompe , ça reste basique comme matériel , au pire ça se trouve d'occase pour pas grand chose ce genre de pompe.
Merci pour les photos, il est propre , bonne remise en route.
David

 

[ncx94]

Bonsoir,

Pour ta pompe de lub, ça a l'air impressionnant , mais souvent ça trompe , ça reste basique comme matériel , au pire ça se trouve d'occase pour pas grand chose ce genre de pompe.
Merci pour les photos, il est propre , bonne remise en route.
David

J'espère que tu as raison haha!
je vais la mettre a tremper pour la degripper un peu, et un coup de sablage, on verra bien ce que ça donne

 

[ncx94]

Bonjour à tous,

J'ai enfin eu un peu plus de temps ce weekend pour me pencher sur la machine et faire un petit point sur l'avancement. Il va falloir que je finisse un bon coup de nettoyage avant la remise en route, notamment tout le circuit de graissage de broche.

Autre point d'attention, je dois refaire le branchement. Les choses à ce niveau se compliquent, mon HB étant sur les vieux moteurs biphasés 220v. J'ai un transfo qui était livré avec, mais peu (pas) de doc ou de schéma de câblage, et je ne trouve rien concernant les montages biphasés, le schéma que j'ai étant en tri.

Certains parmi vous auraient-ils déjà réparé/re-câblé cette version?

Merci!

 

[copeaudacier]

Bonjour

Je ne suis pas sûr que ce document soit disponible, même chez Cazeneuve.

Le bi-phasé est un système de production ancien. Il a équipé les premiers quartiers bénéficiant de l'électricité. C'est-à-dire une partie de la capitale. Rapidement, on s'est aperçu que le triphasé était plus avantageux et on a arrêté le bi-phasé pour tous les reseaux de distribution neufs.

Mais refaire complètement les réseaux biphasés avait un cout important. D'autant plus qu'ils etaient en agglomeration dense. Et du coup, les premiers quartiers ayant béneficié de l'electricité ont été parmi les derniers à disposer du triphasé. Ça a du duré jusqu'à la fin des 60's à Paris. Voilà pourquoi Paris a été longtemps alimenté avec une technologie devenue obsolète.

Comment ça marche ?
Dans un alternateur triphasé, il y a trois bobines à 120 degrés. Les trois phases sont dephasees de 120 degrés. La frequence de chaque phase est la frequence de rotation de l'alternateur.

Chaque phase fournit 230 volts (autrefois 127 V) par rapport a la terre. Entre deux phases on 2x230 V x sinus (120°) = 400 volts à la frequence de rotation de l'alternateur.
Autrefois
2 x 127 x sinus (120°) = 220 volts

En biphasé, on a deux bobines a 180 degrés
Les tensions sont déphasées de 180 degrés, c'est-à-dire qu'elles sont parfaitement opposées.
Chaque phase fournit 110 volts par rapport a la terre.
Entre deux phases on a 2 x 110 volts.= 220 volts. À la frequence de l'alternateur. Seule l'amplitude est multipliee par 2.

Entre deux phases, le système en biphasé 220 V se comporte comme un système monophasé 220 volts pris entre une phase et le neutre d'une installation triphasee moderne. Amplitude, courant et frequence.

Il y a donc deux solutions :

- Alimenter le moteur directement entre phase et neutre sous 230 volts. Ça fonctionnera, mais le courant tiré sur le reseau sera intense. Avec un fort desequilibre entre phases et une forte intensité sur le neutre.

- Alimenter le moteur via un transformateur monophasé 400-230V connecté au reseau entre deux phases. Le courant absorbé sur le reseau sera 1,732 fois moins important. Le desequilibre entre phases sera moindre, mais il persistera. Il n'y aura plus de courant sur le neutre.

Il ne peut, à mon avis, pas exister de transformateur bobiné triphasé-monophasé. La somme de trois tensions sinusoidales triphasees déphasees de 120 degrés étant nulle, le transformateur ne fonctionnerait pas.

 

[ncx94]

Merci pour ces infos!
C'est un peu ce qui me semblait, ça ne va pas être simple. C'est un montage que je ne connaissait absolument pas jusque la.
Le moteur à 2x 4 câbles et le transfo livré avec une entrée et une sortie en Tri. Il va falloir que je me penche la dessus sérieusement!

 

[copeaudacier]

Par curiosité, il fait quelle puissance le moteur biphasé du HB ?

 

[copeaudacier]

2 fois quatre câbles ?
C'est peut-être une stratégie de démarrage du style étoile-triangle que je ne connais pas.
Ce serait plausible parce qu'au demarrage en charge avec une piece de 2 metres de long et 200 de diametre, en 220 volts ça doit tirer un courant d'enfer...

Je crains qu'il n'y ai plus beaucoup d'electriciens qui maitrisent le sujet.
C'est un HB avec un moteur séparé ou un moteur-boite ?

 

[copeaudacier]

À tout hasard cherche du côté des anciens de chez Ernault-Somua. Il doit y avoir une association a Cholet.

Il y a eu des Cholet en diphasé.

 

[daniel g]

Peut être voir le site de " Labobine". Je n'ai pas son adresse.