bronze à faible taux de cuivre

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #1

Bonjour

J'ai longtemps cherché des infos sur le web, mais je n'ai rien trouvé à ce sujet : Pourquoi n'utilise on pas des bronzes à faible taux de cuivre, par exemple 80% étain + 20% cuivre.
L'idée que j'ai derrière la tête est de faire un alliage qui font à une température plus basse, mais plus solide que l'étain.

 

M

Marc le Gaulois

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #2

Le régule fond a 290 °
Il est peut être possible de faire l'alliage toi même?? Mais il faut voir sur le forum , il y a des spécialiste, autre problème , le prix de l'étain est assez élevé .
Tu serais je pense, gagnant a apprendre a couler avec du bronze , enfin! je pense???

 

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #3

Le prix de l'étain n'est pas un problème, j'en ai récupéré de grandes quantités à partir de vieilles pièces (broc, vases etc) sur leboncoin, les brocantes..., je dois en avoir une 20aine de kg, et le but est de faire des petites pièces.
Je vais essayer de me renseigner pour le régule.

 

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #4

J'ai regardé un peu, mais je préfère éviter les métaux toxiques (plomb, antimoine).
J'aimerai utiliser cet alliage pour faire des pendentifs.

 

G

g0b

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #5

un alliage à 80% d'étain en masse fond encore à plus de 800 degrés et n'a probablement aucune caractéristique intéressante...

 

Dernière édition: 10 Nov 2020

M

Marc le Gaulois

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #6

Surtout si la pièce tombe

 

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #7

g0b a dit:

un alliage à 80% d'étain en masse fond encore à plus de 800 degrés et n'a probablement aucune caractéristique intéressante...

Cliquez pour agrandir...

C'est le "probablement" qui me gène, je n'ai pas trouvé d'infos à ce sujet.
Un alliage à 80% d'étain fond vers 530°C

 

G

g0b

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #8

Oups, j'ai lu l'échelle en K. Honte sur moi

 

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #9

Je sais qu'à 2% de cuivre la dureté augmente de façon notable (alliage pour brasure), à 78% de cuivre le bronze est très dur (bronze pour cloches), mais entre les 2 c'est terra incognita

 

G

g0b

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #10

 

C

coredump

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #11

Attention avec de l'étain de récup, ça peut être un étain avec de l'antimoine et du cuivre en faible quantité.

 

R

rabotnuc

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #12

je ne suis pas sûr qu'il soit facile de fabriquer le mélange "bronze" , est ce que quelqu'un sur le forum l'a déjà fait?
Parce qu'il y a un très grand écart de température de fusion entre le cuivre et l'étain, ne faut il pas des conditions particulières pour réussir le mélange?

 

G

g0b

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #13

Ca ne pose pas de problème particulier : quand tu regardes le diagramme au dessus (et sans se tromper comme moi avec les unités ) en commencant par la droite (et en se déplacant le long le la ligne de fusion), tu vois que dès que l'étain fond, en présence de cuivre, il va se former un alliage qui fond à basse température et qui va dissoudre du cuivre bien en dessous de la température de fusion du cuivre. Et en augmentant la température, le %age de cuivre dans cet alliage va augmenter dans la phase liquide. Donc une partie du cuivre (celle en contact avec l'étain liquide) va se dissoudre dedans bien en dessous de la température du fusion du cuivre.

 

Dernière édition par un modérateur: 10 Nov 2020

L

la goupille

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #14

coredump a dit:

Attention avec de l'étain de récup, ça peut être un étain avec de l'antimoine et du cuivre en faible quantité.

Cliquez pour agrandir...

Et même du plombs ( y compris dans des trucs que l'on pense alimentaire)
Pliez un petit bout d'étain près de votre oreille.
Cela crisse on a l'impression que le morceau est en train de casser : Etain pur( peut être que presque)
Cela ne fait pas de bruit: Alliage d'étain.
Luc

 

G

g0b

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #15

Faut pas être parano non plus, ca ne veut pas dire que l'alliage est toxique parce qu'un des métaux est toxique à l'état natif... L'inox alimentaire contient 18% de chrome...

 

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #16

J'ai utilise

rabotnuc a dit:

je ne suis pas sûr qu'il soit facile de fabriquer le mélange "bronze" , est ce que quelqu'un sur le forum l'a déjà fait?
Parce qu'il y a un très grand écart de température de fusion entre le cuivre et l'étain, ne faut il pas des conditions particulières pour réussir le mélange?

Cliquez pour agrandir...

En fait l'étain fondu est très corrosif pour le cuivre. Il suffit de voir la vitesse à laquelle une panne de fer à souder en cuivre pur se fait bouffer.

En ce qui concerne mon étain je suis sur qu'il est pur à plus de 99% ; j'ai mes sources

 

R

rabotnuc

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #17

merci pour l'explication. Du coup, pour faciliter la constitution du bronze, faut il faire des copeaux? mélanger pendant la fonte?

 

G

g0b

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #18

Ca accélère peut être un peu les choses, mais en pratique, l'étain va fondre, le cuivre va se dissoudre dans le bain formé (d'autant plus que la température augmente), ca va marcher très bien aussi.

 

D

Dudulle

Compagnon

• 10 Nov 2020

• #19

Dudulle a dit:

En ce qui concerne mon étain je suis sur qu'il est pur à plus de 99% ; j'ai mes sources

Cliquez pour agrandir...

Après vérification j'étais un peu optimiste, ce n'est pas 99% mais plus de 95%, et il n'y a pas de plomb...
Je pense que le mieux pour vérifier le résultat est encore d'essayer. Je ferais un retour.
A mon avis si ce mélange n'est utilisé c'est simplement parce qu'il ne présente pas d’intérêt particulier.

 

L

La Bete

Apprenti

• 10 Nov 2020

• #20

Greu,
je cite :
"Un alliage composé de deux tiers de cuivre et un tiers d'étain a notamment été utilisé dans les premiers télescopes à miroir."
C'est assez blanc, et trés cassant. J'en ai plusieurs.