[Besoin d'aide pour choisir un tour ...] enfin trouvé !!

P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour tout le monde,

Voilà je suis activement à la recherche d'un tour.
Je voulais au départ trouver des tours d'occassions type CAZENEUVE,HERNAULT,.... en fin tout ce que l'on sait de bon ! :wink:

Malheureusement pour moi je n'en trouve pas ou alors à des prix avoisinnant les 25000 euros pour un HBX ... et 3000 euros pour des trucs qui ont passés des années dehors :???: !

J'ai un besoin au mini d'une longueur entre-pointe de 1000 mm et faudrait que sa monte à 2000 tr/min

Alors j'avais trouvé sa :
http://cgi.ebay.fr/3522-Tour-a-Metaux-B ... m153.l1262

J'aurais aimé avoir vos avis concernant ce tour, cette marque, de ce que j'ai vu de toute manière c'est la même fournisseur que pour SIDERMO :roll: .

Alors je sais pas du tout ce que sa vaut tant en termes de qualité que de durée de vie...

Si vous avez des modéles à me proposer rentrant dans le même budget, je suis prenuer ! :P

A vos claviers en vous remerciants par avance de vos réponses !
 
C
CLAUDE10
Compagnon
21 Mai 2008
1 975
Aube 10
Bonsoir pierre_78
J'ai à peu près le même et j'en suis satisfait; c'est sur que ça n'a rien à voir avec du Cazeneuve ou autres Hernault mais il faut faire avec ses moyens.
Jette un coup d'oeil chez RC machines:
http://www.rc-machines.com/index.php?na ... 12&start=4
Il y a le modèle RC 6230ATOPx1004 qui me semble pas mal pour un peu moins cher.
@+ Claude
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #3
Merci Claude, effectivement j'avais déjà vu ce tour mais sous une autre marque encore!

Il fera partie du pannel de choix mais offre des capacités moindre que le bernardo là.

Vitesse de rotation 1800, capacité maximum diamètre, pas de lubrification,pas de lumière, d'ou la différence de prix je pense.
bon après c'est sur que d'ajouter une lampe et une pompe est faisable!!

Mais je pense qu'avec mon père on prviligera le tour qui offrira les plus grandes capacités car nous saurons amenés à passer du "gros"
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
Bonjour.
Pour 3000 euros et meme moins, et moyennant un peu de recherches , on peut trouver d'excellentes machines industrielles:
par ex:http://www.leboncoin.fr/vi/16329529.htm?ca=21_s ou bien:http://www.leboncoin.fr/vi/19826111.htm?ca=21_s ou encore:http://www.leboncoin.fr/vi/19791650.htm?ca=21_s
Bien sur , il faut se déplacer pour voir ces machines et être en mesure d'évaluer leur état.
La plupart du temps on se rend compte que ces machines ont remarquablement conservé leur précision malgré les années. Si vous n'etes pas en mesure de juger vous même de leur état, faites vous assister par quelqu'un du métier.
Elles sont increvables et dureront encore toute la vie de leur nouvel acquéreur amateur et meme de leur descendance.
Il n'y a aucune comparaison possible entre la conception et la fabrication d'un Cazeneuve , Hernault etc...et le tour neuf que vous mentionnez.
Si vous hésitez dans votre choix, c'est que vous n'avez jamais travaillé sur des machines industrielles. Vous vous rendrez comptre à l'utilisation de leurs qualités et robustesses incomparables.
A mon avis, le critere de choix entre une vraie machine d'industrie et une autre "pseudo pro" n'est pas le prix ,qui sera similaire voire en faveur des premieres,mais un critere d'encombrement. Si vous avez la place, ce qui semble etre le cas, aucune hésitation, choisissez une grande marque en occasion et prenez le temps pour la trouver, ne vous laissez pas influencer par l'aspect d'une peinture sale et défraichie.
L'important se situe au niveau des glissieres, de la broche et des boites de vitesses.
Bonne continuation!
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
En regardant votre profil, j'ai vu que vous aviez une fraiseuse Dufour.
Vous avez donc certainement remarqué qu'elle n'a rien à voir avec les fabrications légeres asiatiques et vous avez déja une excellente référence en matiere de travail sur machines de qualité.
Pour les tours, c'est pareil. Cela vaut vraiment la peine ,vu que votre budget le permet, de dénicher la perle (pas si rare) qui vous conviendra.
Bonnes recherches.
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #6
jcb a dit:
Bonjour.
Si vous hésitez dans votre choix, c'est que vous n'avez jamais travaillé sur des machines industrielles. Vous vous rendrez comptre à l'utilisation de leurs qualités et robustesses incomparables.
En faite, je n'ai travaillé QUE sur des machines industrielles et je n'ai jamais touché une machines chinoises.
Je sais bien que c'est pas l'équivalent d'un bon vieux tour, mais je me disais, pourquoi pas, après tout ils ont fait pas mal de progrés pourquoi leur tourné le dos directement.
Mais j'ai déjà essayé d'en trouver d'occasion, en locurence des cazeneuves HBX 360 mais quand on m'a annoncé le prix :evil:
Et c'est vrai que la plupart du temps ils sont loin de chez moi et disons que sa me décourage un peu...
 
A
Guest
pierre_78 a dit:
jcb a dit:
Bonjour.
Si vous hésitez dans votre choix, c'est que vous n'avez jamais travaillé sur des machines industrielles. Vous vous rendrez comptre à l'utilisation de leurs qualités et robustesses incomparables.
En faite, je n'ai travaillé QUE sur des machines industrielles et je n'ai jamais touché une machines chinoises.
Je sais bien que c'est pas l'équivalent d'un bon vieux tour, mais je me disais, pourquoi pas, après tout ils ont fait pas mal de progrés pourquoi leur tourné le dos directement.
Mais j'ai déjà essayé d'en trouver d'occasion, en locurence des cazeneuves HBX 360 mais quand on m'a annoncé le prix :evil:
Et c'est vrai que la plupart du temps ils sont loin de chez moi et disons que sa me décourage un peu...
Et bien tu va être déçus par les "chinoiseries" non pas que cela ne fonctionne pas, mais cela n'a AUCUNE similitude par rapport aux machines industrielles,disons que les "chinoiseries" sont de bonnes machines pour les bricoleurs et que l'on en a pour son argent, mais pas plus
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
Oui, pardonnes moi mais je n'ai regardé ton profil qu'apres ma premiere réponse et je me suis rendu compte de mon erreur (à 180 degrés).
Néanmoins, je suis sur qu'avec un peu de persévérance tu pourras trouver un excellent tour surtout si tu es prêt à dépenser 3000 euros.
L'hbx 360 fait partie des tours qui restent un peu chers en occasioncar il reste compact tout en possédant de tres intéressantes capacités.
Néanmoins, j'en ai déja vu en état qui semblaient tres corrects pour 5000 euros, (par contre ,pas aux normes actuelles de sécurité, mais ce n'est pas grave).
Et il n'y a pas que les HBX 360, il y a aussi d' autres excellents modeles chez Cazeneuve et les autres.
Je t'ai donné des liens vers des annonces en cours de validité de machines trouvées en quelques minutes sur" le bon coin".
C'est vrai que ce n'est pas forcément proche de chez toi ,mais crois moi, en possédant ce budget, il serait dommage de se diriger vers du neuf chinois. Il suffit d'etre attentif et de surveiller régulièrement les sites ou l'on peu trouver ce genre de ventes.
Surtout qu'en ayant déjà travaillé sur du très bon, tu auras du mal à accepter les défauts des matériels chinois. Sans compter la longévité qui ne sera pas comparable.
Les machines chinoises sont correctes pour leur prix en neuf.
Tandis que des machines neuves comme les Cazeneuves coutaient déja en 1980 plusieurs centaines de milliers de francs, il est clair qu'elles n'étaient pas fabriquées avec les mêmes matériaux , ni avec les mêmes soins.
Ce n'est que mon avis, mais je pense qu'il est aussi partagé par d'autres sur ce forum .

Je te souhaite le succès dans ta recherche !
 
A
Guest
Sans compter que du très bon matériel reste un investissement, facilement revendable, tandis qu'une chinoiserie, dans 5 ans, 10 ans qu'est ce que cela vaudra lorsqu'il n'y aura plus de fournisseur de pièces détachées.......................
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 247
Morlanwelz
surtout que les chinoiserie il faut pas mal de modif et de reglage pour en tirer quelque chose de valable , chose qui n'arrive pas avec une machine de production !! (ou alors une tres vielle a remetre sur patte ^^
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #11
Vous êtes tous dans le métier ou c'est juste une passion?
Vous vous servez de votre tour juste pour du "bricolage maison"?
Connaitriez-vous un magazine spécialisé dans l'usinage et avec des machines à vendre?
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
Je ne suis pas professionnel mais j'ai acquis dans la filière technique le gout de l'usinage.
J'utilise mes machines pour du modélisme (vapeur entre autres), mécanique auto et bien sur fabrication d'outillages pour compléter ,modifier,ou faire fonctionner ce qui est déja dans l'atelier.
Dans mon cas, cela reste à petites doses car je ne vis pas en ce moment à proximité de mon atelier.
J'ai commencé à l'adolescence avec du petit matériel posable sur un établi, fabriqué un moteur D10 Stuart sur plans , sans fonderies, revendu ensuite le tout (meme le moteur ) pour racheter une fraiseuse Gambin 10N.
Les autres machines sont venues compléter la Gambin au fil des 25 années qui ont suivi. Malheureusement, quand on est jeune, on a le temps et pas d'argent, ensuite c'est l'inverse...
Pour trouver des machines, il y a internet , c'est un atout énorme qui facilite la recherche. Le "bon coin", ebay, et pourquoi pas quelques sites de professionnels( mais les prix gonflent). Il y a aussi les ventes aux enchères, le bouche à oreilles, les récupérateurs de matériels industriels (qui rachetent souvent aux domaines).
Bonne soirée!
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #13
Vous connaissez les tours COLCHESTER ?

Je connais pas du tout cette marque,c'est du même niveau qualité que les HERNAULTS ou autre? c'est français?
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #15
Merci pour toutes ces infos !
 
jo
jo
Apprenti
12 Avr 2008
189
liege
doctor itchy a toutafai raison concernant les tour chinoi j ai acheté un
tour chinoi de 1000 entretoit neuve et j ai été for déçu vu que j ai du
fer beaucoup de modif et du maître un mandrin 200 en acier de marc bisson
pour avoir le 0,01 de concentrique et refer tout les queux around
par contre la 2 acquisition set un tour celtic 14 d'occasion
que j ai restauré la je peu te dit que sa sait se qu on napel un vrai tour robuste pas de vibrassions qen ton prend un passe de 4mm
et la conception tourelle set du costaud
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
5 247
Morlanwelz
oui il faut bcp de modif pour qu'il soit au top ^^

colchester , tres bon tour , la cote de l'occasion est assez elevee pour colchester , mais se sont des machine tres robuste , j'en et un qui m'attend un triumpf2000 +- 1500kgs de bonne fonte anglaise il faut juste refaire l'embrayge qui temoigne de son age (il patine un peu ! ) le reste est nikel mais j'ai pas la plaçe ni les moyen de le transporter donc il reste la bas et il sert encore :lol:

a cause de mon manque de plaçe je vais devoir me rabatre sur une chinoiserie , mais pas de budget :(
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #18
Bon bah sa y est !

Normalement je vais voir mon futur tour le 10 septembre.
Après avoir farfouillé un peu partout je pense avoir trouvé mon bonheur !
Normalement se sera donc un HBX 360, tout équipé ( bon sa c'est du verbal je verrais bien ce qu'il y aura), révisé, tous roulements changés...
Bref sa semble être une bonne affaire et rentrant dans mon budget.
Si sa se fait tu auras eu raison JCB lol !!
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bon ba voilà, sa y est, il est enfin arrivé, branché, et les premiers copeaux sont tombés hier soir lol !!

Vraiment satisfait de cet achat, une "douceur" d'utilisation non négligeable,
pas de jeu sur le chariot, la retombée automatique dans le pas :P ...
Bref je comprend mieux maintenant la réputation qui c'est faite autour de l'HBX 360.

Niveau outillage, j'ai eu avec une pointe tournante, un mandrin de perçage, un cône en plus, des outils ARS, de la lubrif, il y a un mandrin de 200 mm dessus avec réglage à bille, une vingtaine de jeu de mors doux et pi c'est tout.

Et maintenant, bahhh il n'y a plus cas hein comme qui dirait !! :wink:

Allez place aux photos :







 
TREBOR_7
TREBOR_7
Compagnon
24 Avr 2008
1 460
Saint Martin de Crau (13)
Bonsoir
Superbe! des années de copeaux sans se poser des questions... :wink:
A+
 
P
pierre_78
Nouveau
12 Août 2008
42
78
  • Auteur de la discussion
  • #21
Bonsoir, oui j'espere bien qu'il tiendra des années !! :wink: sa me mettrait en rogne qu'il me lache dans les paluches rapidement. :evil:
Mais bon on n'est pas à l'abri d'une panne non plus !
 
J
jcb
Compagnon
16 Avr 2008
728
VAR
Félicitations Pierre.
Tu vois que ça valait la peine de perseverer!
Bonne continuation!
 
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