Avis usure vis sans fin

  • Auteur de la discussion Geoff87
  • Date de début
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 238
Baisy-Thy (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour tout le monde,

Je poste ici pour avoir plus de visibilité.
Je cherche un spécialiste des roulements, pignons et compagnie afin de donner son avis sur l’usure de la vis sans fin de mon aléseuse.

Le post de la machine est visible ici : https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-aleseuse-precivernier-315.124566/

A partir de la page 5, j'ai posté des vidéos avec un son très moche lorsque la machine tourne. Cette semaine, j'ai utilisé un tourteau de 125 pour monter en effort, afin de voir si le bruit augmente ou pas. Il augmente et c'est pas beau à entendre.

J'ai donc entrepris un démontage total de la boite de broche pour avoir les éléments en main. Que voici :

IMG_1693.JPG
IMG_1694.JPG
IMG_1695.JPG
IMG_1696.JPG
IMG_1697.JPG


La roue a 17 dents au module 6. Les dents sont abîmées, mais je ne suis pas spécialiste pour juger de son état, ni si le bruit pourrait venir de là.

Ci dessous, la vis sans fin, en acier. Elle tourne à 2700tr environ.
Sur la première photo, la deuxième dent à partir de la droite a une marque d'usure. On retrouve cette marque sur chaque "filet" (il y en a 6, faut faire environ 3 tours de vis pour faire un tour de roue)

IMG_1698.JPG


IMG_1699.JPG


Qu'en pensez vous?

Merci!
 
Borisravel
Borisravel
Compagnon
4 Juin 2014
3 224
Perche
Bonjour. Je ne suis pas spécialiste, mais qu'est-ce que ça donne au niveau visuel et jeu quand tu engrènes la roue dans la vis sans fin ?
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 464
FR-55 Sud-Meusien
Aoutch, le pignon à mangé :???:
Il faut le remplacer, mais si la vis n’est pas parfaite, elle usera le nouveau pignon à therme là où est, son défaut.
(C’est pour ça qu’on parle souvent de couple vis/pignon)
Dans tous les cas, il faut faire de la métrologie, on ne peux pas déduire précisément une usure sur photo...
 
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 238
Baisy-Thy (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #4
Aoutch, le pignon à mangé :???:
Il faut le remplacer, mais si la vis n’est pas parfaite, elle usera le nouveau pignon à therme là où est, son défaut.
(C’est pour ça qu’on parle souvent de couple vis/pignon)
Dans tous les cas, il faut faire de la métrologie, on ne peux pas déduire précisément une usure sur photo...
Je suis d’accord, il a bien morflé.
Je dois d’abord trouver un plan d’une telle roue, pour ensuite comparer à celle de la machine. Déjà rien que ça ça va pas être de la tarte, c’est pas vraiment du standard ce bidule.

Remplacer la vis va être très compliqué. Ça impliquerait de refaire tout l’ensemble en monobloc, comme c’est le cas actuellement.
Sans parler des cannelures internes, qui sont assez profondes :sweatdrop:
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 464
FR-55 Sud-Meusien
Tu peux te faire un gabarit en clinquant à partir de l’endroit le moins usé de la vis pour te faire un avis déjà, c’est facile et très visuel.
Au projecteur de profil, c’est compliqué, l’opposé annulant le défaut, et il faut tout un montage pour annuler les doubles angles d’hélices
 
V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
1 001
20km au sud de Toulouse
J’ai survoler internet brièvement
Module 6 y’a pas grand monde au rdv
Y’a misumi qui fait
J’ai pas farfouiller mais j’ai vu un module 6 36dents c’est déjà 680 euros juste la roue
 
JASON
JASON
Compagnon
14 Nov 2010
2 898
MARSEILLE
Bonsoir,
Le pignon et la vis ont des heures de vol...
Il existe des entreprises spécilisées qui refabriquent ces ensembles vis sans fin-pignon à l'identique mais ça coûte cher...
JASON
 
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 238
Baisy-Thy (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #9
Merci à tous pour vos réponses. J’ai tourné autour de ce machin pendant des jours, et aujourd’hui, juste avant d’aller chez le tailleur, j’ai regardé les pièces de plus près. J’ai repéré un défaut sur la roue :

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Et la vidéo, assez parlante.



Ça pourrait venir de là ? Si je peux éviter de refaire tailler la vis, le budget sera peut être raisonnable.

En mesurant bien, j’ai 18 centièmes de jeu. Les autres pignons sur cet arbre n’ont aucun jeu :spamafote:
 
Dernière édition:
V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
1 001
20km au sud de Toulouse
Bonjour les experts des jeux vont passer par là
Il est peux probable à mon avis que neuf sa est autant de jeux.
Il est juste entraîner par cette arbre ou sa coulisse de droite gauche?
 
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 238
Baisy-Thy (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #11
Tout ce qui est monté sur cet arbre là est fixe.
J’ai ça aussi :

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Notez le jeu entre les sommets des cannelures en acier et la roue. Il y a bien 2mm de jeu à cet endroit là.
Ce n’est pas de l’usure, simplement un usinage un peu lâche, je suppose. Faudrait voir ce que dit la norme.

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De plus près, on voit le matage des dents en bronze. L’arbre porte sur une toute petite partie de la dent, c’est bête :roll:
 
V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
1 001
20km au sud de Toulouse
Regarder si il y a le même jeux de 2mm sur les autres éléments je ne connais pas les normes mais je ne pense pas que sa doivent toucher aussi à ce niveau peut être 2/3 dixième pour augmenter la surface de contacte

L’ arbre ne c’est pas aussi user avec les battements
 
V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
1 001
20km au sud de Toulouse
Faut voir aussi combien coûterai le taillage d’une telle roue avec sa vis sans fin à moins que le rectifieur rectifie la vis sans fin et face la roue correspondante
Mais c’est une pièce à mon avis à plus de 300 balles facile
 
V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
1 001
20km au sud de Toulouse
Il peut être envisageable de réparer
Il existe des manchons cannelé déjà tous fait à voir si les dimensions pourrais coller
Si non sa peux s’usiner un t’elle manchon
Un tour de la matière première un Etaux limeur ou tête à mortaiser ou broche à pousser ou outil à mortaiser sur le traînard en faisant des vas et viens
 
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 238
Baisy-Thy (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #15
Faut voir aussi combien coûterai le taillage d’une telle roue avec sa vis sans fin à moins que le rectifieur rectifie la vis sans fin et face la roue correspondante
Mais c’est une pièce à mon avis à plus de 300 balles facile
Ho a mon avis ça va être plus cher que ça :tplmao:
J’ai pensé à la réparation, je vais me renseigner ce soir pour voir s’il n’existe pas des kits, avec déjà les cannelures et tout le machin.

Si j’avais une tête à mortaiser pour Deckel, je tenterai bien une refabrication, mais vu les contraintes infligées à cette pièces, un bricolage ne risque pas de suffire.

Je file chez le tailleur et vous dit quoi ( Belgicisme inside)
 
V
vivesbenoit
Compagnon
4 Août 2011
1 001
20km au sud de Toulouse
Tête à mortaiser tour et autre machine outil c’est plus du bricolage
Si vous aléser la roue jusqu’à faire disparaître les cannelures que vous faite en plus un épaulement de diamètre 10/15 mm surperieur sur 6-10mm de profondeur avec 6-8 trous avec taraudage et goupille le tous ajuster au petit oignon sa devrait pas bouger
 
dubleu
dubleu
Compagnon
1 Fev 2016
4 468
les pignon bronze prenne du jeux et s'use pas toujours régulièrement suivant la force appliqué sur les dent ........les différence sont lié à la fabrication pas l'usure ou ...........montage peut être polyvalent sur d'autre montage ce qui expliquerai les différence de cote des canelure par rapport à celle de l'arbre

le plus important serais plutôt de vérifié la rectitude de l'arbre à cannelure .................ainsi que le déplacement du pignon sur l'arbre ..si il bouge dans plusieurs sens vertical et autre .........godilage ...

puis pignon assemblé sur cette arbre comme montée en fonctionement le voilage et le lassé comme pour une roue



tu à contrôlé la continuité du pas de la vis sans fin afin de voir si celle ci n'ai pas déformé usée ou autres
 
Geoff87
Geoff87
Compagnon
25 Jan 2013
2 238
Baisy-Thy (Belgique)
  • Auteur de la discussion
  • #20
N
Non, là c’est gras. C’est le chanfrein qu’il donne cette impression.

J’ai donc été voir le tailleur, dans le respect des règles de distanciation, et son avis est sans appel : le bruit vient pas de là. Point.

Selon lui, et c’est le plus logique, ça viendrait soit d’un roulement, d’un arbre tordu, d’une dent de pignon maquée, mais pas d’une vis sans fin. Autre piste, vérifier l’alignement de la vis et sa roue. La roue a un sens, et l’usure ferait penser à un léger décalage.

Bref, selon lui, cette roue a certes un peu d’usure et quelques coups, mais encore bonne pour des années de services dans un silence religieux, puisque la seule façon qu’un ensemble pareil fasse du bruit, c’est en tournant à sec, produisant un sifflement et non pas des chocs.

Pour ceux que ça intéresse, chiffrage à la grosse louche pour les deux éléments : 1200 balles. Franchement ça va encore .

Merci a tous pour vos participations, je vais retourner sur le poste de l’aleseuse et continuer la discutions là bas, puisqu’il n’est plus question d’usure :-D
 
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