Général Affûteuse de forêts Vevor

[geger]

La meilleure des consolations, c'est que je n'ai pas de foret au delà de 14.

Ça, c'est un argument imparable !

 

[philippe2]

@geger

Pour ton info en complément de la position des graduations du bouton de positionnement angulaire des lèvres.
Vissé à fond, le plat de positionnement est quasiment au centre. Vérifié avec une fraise javelot d 6,00 , épaisseur matière entre plat et diamètre extérieur 3,04.

 

[geger]

Merci @philippe2 ,
ça ferait un plat repose-lèvre (bouton serré à fond) à 15,04 mm du bas ...

J'entends déjà arriver la cavalerie...

De mon côté, j'ai essayé de mesurer l'âme d'un foret de Ø 2 mm, je trouve ≈ 0,46 mm.
De toute manière, je ne compte pas vraiment affûter du Ø 2 sur cette machine, mais j'aimerais quand même comprendre la course depuis le Ø ≈ 1 jusqu'à Ø 20, en un seul tour de bouton = 1,25 mm.
C'est pas pour les mouches,
mais ça fait du bien de chercher à comprendre (même si c'est mal vu... )

 

[philippe2]

De toute manière, je ne compte pas vraiment affûter du Ø 2 sur cette machine,

J'y pense... Un petit porte pince ER8, sur tige D10, passage de part en part >5mm. En enlevant un peu de matière à l'arrière de l'écrou, ça passe dans le réglage de position d'origine.
Photos commentées demain.
Sur ces petits diamètres, un réglage visuel sera indispensable, il va falloir que je m'en fasse un.
La limite pour le tout petit sera sûrement due au grain de meule.

 

[geger]

La limite pour le tout petit sera sûrement due au grain de meule.

Certes, mais avec un grain de 230, je ne me focalise pas trop sur ça,
car quand j'affûte à la main, sur mon touret, c'est du grain 60...

 

[philippe2]

j'aimerais quand même comprendre la course depuis le Ø ≈ 1 jusqu'à Ø 20, en un seul tour de bouton = 1,25 mm.

Il y a sur le bouton une double graduation 0=20. En vissant à fond le 0 ne peut être atteint, mais correspond à peu de choses près à un centrage de la butée avec l'axe porte pince.
En dévissant jusqu'au repère 20, soit moins de 1 tour complet, l'offset maxi d'une lèvre est inférieur au pas de 1,25 que tu as mesuré. Ce qui correspondrait à une distance maxi entre lèvres supposées parallèles de moins de 2,5 sur un forêt de 20mm.

J'ai donc sorti un forêt de 20mm, un Parkside.
Sûrement pas du haut de gamme, mais intéressant car illustrant bien les défauts possibles de la section forgée du profil. Défaut à neuf, auquel il faudrait ajouter les variations du profil sur la longueur, augmentation de l'épaisseur de l'âme vers la queue. Variabilité d'épaisseur valable aussi à neuf pour un diamètre donné, suivant les forêts.

1/ Les lèvres ne sont pas parallèles.
2/ Une des lèvres est convexe.
3/ Sur ce forêt de 20mm, l'âme a une épaisseur de 3,4mm, bien supérieure à la plage de réglage de moins de 2,5mm permise par le système.

Cela va dans le sens de conclure que le système de butée en orientation d'origine a ses limites, et qu'un système basé sur le visuel permettrait de mieux balancer l'orientation. Avec la loupe et l'éclairage qui vont bien pour les tous petits diamètres.

 

[philippe2]

Bonsoir,

Maquettage avec porte pince ER8, l'ambition est d'affuter des diamètres inférieurs à 3.
Porte pince corps d10mm, alésage traversant >d5. Écrou à créneaux D12 exter. Ici monté avec forêt de 2mm :

Une pince :

Raccourcissement de l'écrou d'environ 1mm pour se donner un peu de marge. Le taraudage est du M10x0,75 :

Dans le porte pince d10mm de la MR20 :

Cela passe bien partout, pas d'interférence de l'écrou :

Reste à faire un outillage de réglage de l'orientation correct.

++++

 

[geger]

Bravo
j'ai un ER11 avec ses pinces , sur une queue de Ø 16 mm,
tu crois que ça pourrait le faire ?
edit :
je viens de voir : "avec un alésage traversant"... caramba, encore raté !!!

 

[midodiy]

Qu’est ce qui t’empêche de percer ton arbre er11?

 

[geger]

Qu’est ce qui t’empêche de percer ton arbre er11?

C'est une remarque très judicieuse...
v'là-t-y-pas que je parle comme une IA !

Dans un premier temps, je ne suis pas sûr que l'écrou du ER11 tiendrait (son encombrement) au bout de la pince ER25.
Car c'est un Ø 16 mm d'une longueur de 100 mm.
Il m'a permis de travaiiler sur des petits diamètres( 2...1,7... ce genre), en étant lui-même tenu dans mon ER40, sur le T36, dans de bonnes conditions de concentricité.

J'ai encore plusieurs bottes de forets à affûter... en comprenant ce qui se passe...

Un pas après l'autre, y'a pas le feu au lac, et tout ce genre de chose...

 

[philippe2]

@geger

J'avais présenté du ER11. Cela passe presque.

Exploration en cours, pour rêver d'affûter du moins que 3mm.

Rappel, la MR20 a étrangement deux tailles de pinces, du ER20 comme les MR13, et au delà de 13, les pinces sont en ER25.
Achat un peu compulsif d'un porte pince en ER11, pour goûter.

Voir la pièce jointe 958619
Maquettage, avec la pince ER25 de 16. Écrou de la ER11 plaqué au cul de la ER25 D16 :
Voir la pièce jointe 958621
Voir la pièce jointe 958622
Au passage pour info, @FB29, on voit bien l'absence de roulement sur le support ER25...

Tel que l'écrou MR11 passe à ras les moustaches de la meule, porte pince enfoncé en position affutage de la pointe à 118°. Pas de contact support enfoncé, sur la totalité du débattement angulaire.
Voir la pièce jointe 958628
Il y a très léger contact lors de l'affutage du dégagement de la pointe :
Voir la pièce jointe 958629
Revêtement de l'écrou de la pince ER11 "blanchi", les deux marques correspondent aux limites de débattement telles que réglées actuellement sur la machine.
Voir la pièce jointe 958632
Donc, cela paraît viable. Il sera nécessaire de chemiser le porte pince ER11 à diamètre 20, pour permettre le coulissement nécessaire au réglage initial.

Pas pour tout de suite me concernant, mais je garde l'idée au frais.

Tout cela sous réserve d'essais, sans être sûr que le grain de meule et le porte-à-faux soient compatibles avec l'affutage de tout petits diamètres.


++++

L'écrou serait à réduire, pour ne pas qu'il touche la meule, et aussi à réduire pour permettre une certaine marge de coulissement lors du réglage initial. Pour ce dernier point, le support pourrait aussi être chemisé pour permettre à l'écrou de rentrer un peu dans le support Vevor.


++++

 

[leuns57]

Bonjour tout le monde
j'hésite a acheter chez HBM l'affuteuse jusqu'à 32mm
j'ai déjà celle de chez hbm au boulot qui fait les forets de 3 a 13mm , nous en sommes très satisfaits.

étant une grosse buse en affutage cette machine est l'Ideal pour moi a mon avis , mais personne ne parle de l'affutage supérieur a 15mm si la machine tient la route aussi de ce coté la.

merci d'avance pour votre aide

https://www.hbm-machines.com/fr/p/meuleuse-de-forets-professionnelle-hbm-32-mm-affuteuse-de-forets?sku=8688

 

[philippe2]

personne ne parle de l'affutage supérieur a 15mm

D17,5, sur affuteuse Vevor :

 

[FB29]

chez HBM l'affuteuse jusqu'à 32mm

Les prix montent de façon exponentielle avec la taille des forêts !

 

[philippe2]

Les prix montent de façon exponentielle avec la taille des forêts !

Oui, mais en miroir, le marché doit se réduire de la même façon, en passant de grand public à professionnels. Séries faibles, prix élevé. Techniquement pas d'écarts majeurs, à part un peu de coût matière et de temps d'usinage qui ne suffisent pas à justifier à eux seuls l'écart de prix.

 

[guy34]

doit se réduire

comme réduction , ce qui me gêne énormément sur ces modèles ( si j'ai bien pigé ) est la présentation des lèvres du foret toujours au même endroit ; ça ne produit pas des zones d'usure circulaires sur la meule ????? et qd tu as eu des séries de petits calibres , que devient la forme sur du plus gros ?????
A+++++

 

[philippe2]

Les meules sont des disques en acier revêtu d'une couche de grain abrasif. Une fois les arêtes d'abrasif émoussées, pas possible de refaire un profilage de meule.
C'est donc du consommable. Et hors standard chez Vevor, centrage à D 12,6 (vérifié) au lieu du 1/2 pouce courant.

 

[midodiy]

Sur la MR32, c’est des pinces ER40. Elles sont plus chère et il en faut beaucoup pour couvrir la gamme de 3mm à 32mm.

 

[guy34]

pas possible de refaire un profilage de meule.

je suis donc certain que mes doutes sont avérés ; pas d'achat pour ce truc ;
A++++++

 

[leuns57]

merci pour vos retour , c'est pour une utilité non pro , oui le prix pique effectivement,
apres pour avoir la petite jusqu'a 13mm et avoir fait des 100e de foret la meule fait toujours le taf ,
difficile de savoir si c'est l'investissement de l'année

 

[FB29]

c’est des pinces ER40. Elles sont plus chère et il en faut beaucoup pour couvrir la gamme de 3mm à 32mm

Ça joue un peu sur le prix mais pas beaucoup. Elles sont vendues plus chères, mais c'est un argument marketing, car elles ne coûtent pas grand chose à produire. Juste une fraction du prix de vente.

Sur Ali on trouve des jeux de 23 pinces ER 40 à 105 € de toute façon. On est loin de l'écart de prix par rapport à une petite MR

 

[midodiy]

De 3 à 32mm, il faut plus de 23 pinces...et la meule, elle doit être plus grosse et donc un moteur plus gros, une plus grosse caisse etc...

 

[FB29]

De 3 à 32mm, il faut plus de 23 pinces

On compare deux modèles entre eux. La MR de base a déjà des pinces. En en rajoutant 23 on doit arriver au total requis

Pour le reste je suis d'accord. Mais je reste persuadé que le coût de fabrication ne change pas beaucoup avec la dimension des pièces, et n'explique pas à elle seule l'écart de prix constaté.

 

[mvt]

On compare deux modèles entre eux. La MR de base a déjà des pinces. En en rajoutant 23 on doit arriver au total requis

Pour le reste je suis d'accord. Mais je reste persuadé que le coût de fabrication ne change pas beaucoup avec la dimension des pièces, et n'explique pas à elle seule l'écart de prix constaté.

Plus la polyvalence augmente, plus le prix à tendance à augmenter aussi.
Néanmoins la production de MR13 est certainement sans commune mesure avec celle des 32.
Je 0ense qu'à ce prix là, il peut être intéressant de regarder dans le matériel professionnel d'occasion, si l'on a la place et que l'on en a l'utilité

 

[kawah2]

celle de 3-13 coute x€, la 3-20 +/- le double, la 3-30 le quadruple. Ça ne me choque pas, vu les volumes produits des différents modèles

 

[FB29]

C'est comme pour les machines à laver

À l'intérieur c'est pareil, mais en mettant 5 programmes et deux boutons en plus sur la même carte électronique, le prix est multiplié par deux

 

[serge 91]

le coût de fabrication ne change pas beaucoup avec la dimension des pièces

Mais il change beaucoup avec le nombre de machines à produire. Petite ou grande série, ça n'a pas le meme cout.
On serait dans un rapport 100 que ça ne m'étonnerais pas........

 

[FB29]

On serait dans un rapport 100

Entre un artisan et une usine de grande série, je veux bien

Mais quand c'est dans la même usine, je n'y crois pas trop

 

[kawah2]

Entre un artisan et une usine de grande série, je veux bien

Mais quand c'est dans la même usine, je n'y crois pas trop

il ne parle pas du prix de revient, mais du nombre de clients potentiels

 

[midodiy]

Il n'y a pas si longtemps, celui qui achetait une 20 était un nanti. Aujourd'hui, on parle d'acheter une 32...je constate que le niveau de vie a bien augmenté...
Perso, j'ai commencé l'auto-construction d'une 32...