Vitesse de coupe

errivan
Nouveau
17 Janvier 2019
26
Carcès - VAR
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Après avoir consulté de nombreux articles sur ce sujet, je suis un peu perdu.
En effet je ne sais où trouver un tableau des vitesses de coupe en fonction de la matière (ébauche finition) qui soit une référence. J'en ai trouvé de nombreux mais avec des données complètement différentes.
Par exemple pour l'alu ça va de 75 m/mn à 700 m/mn ???
Je vous remercierai de vos conseils pour un débutant.
Bien cordialement.
Alain
 
errivan
Nouveau
17 Janvier 2019
26
Carcès - VAR
  • Auteur de la discussion
  • #4
Bonjour,
Merci à tous les deux. Ce logiciel me semble bien conçu mais je reste toujours sur ma fin quant à la vitesse de coupe selon les matériaux... :)
La Bible d'Adam je l'ai lue lentement oui, ça ramène des souvenirs lointains... Merci pour le pdf.
Bonne journée.
 
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 567
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
mais je reste toujours sur ma fin quant à la vitesse de coupe selon les matériaux.
C'est normal, ça "n'existe pas".
Une vitesse de coupe dépend de la matière "précise" des alu, il y en a 50 nuances.
Ça dépend des outils et de leurs "affûtages", HSS, Carbures, CBN, etc..
Ça dépend des usinages, chariotage, filetage, tronçonnage, etc
Ça dépend des machines, conventionnelles, CNC, UGV
Ça dépend du but recherché, vitesse ou moindre usure..
Donc, difficile de faire un tableau "général"
 
errivan
Nouveau
17 Janvier 2019
26
Carcès - VAR
  • Auteur de la discussion
  • #7
Oui en fait j'avais fini par comprendre qu'avec tous ces facteurs qui entre en ligne de compte il fallait d'une bonne dose de feeling. :)
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 184
FR-77250 Fontainebleau
Bonjour

Ça n e dépend pas que des matières ( pièce et outil )... mais:

Type d'usinage : perçage, tronçonnage, alésage à l'alesoir....

Lubrification ou pas

Chocs: usinage interrompu...

Outil de forme ( tour ou fraisage ...)

Perçage profond
 
KITE
Compagnon
25 Décembre 2008
2 720
Pas de Calais
Et de la machine sur laquelle tu travailles.
Un tour de 80 Kg ne se comporte pas de la même façon qu’un de 1500!
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 860
F-69400 villefranche sur saone
Je trouve que vous vous éparpillez . La vitesse de coupe dépend en premier de deux facteurs
La matiere de l'outil et La matière à usiner
Ensuite il y a les détailles
Machine ( tour fraiseuse )
Puis ensuite le travaille a effectuer mais la on rentre dans les détailles pour un travaille spécifique genre alésage tronçonnage taraudage
La machine grosse ou petite ne rentre pas en compte normalement pour ce choix un bijoutier tournera plus vite qu’un tourneur de laminoir mais normalement la vitesse de coupe est la même
Je ne parle pas bien sûr des machines qui ressemblent à des tours ou des fraiseuse mais de loin et qui on du jeu de partout et qui vibrent dès qu’elles voient un outil
Dans ce cas se sont des critères que l’usineur appréciera au cas pas cas dans le même ordre on peut citer les pièces flexible ou un montage aléatoire ( pièces excentrees par exemple)
Sur mon formulaire Adam il n’y a le choix que entre tour fraisage ébauche finition et bien sur matière outil et matière à usiner et c’est bien suffisant
 
Mcar
Compagnon
3 Février 2018
681
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
La vitesse de coupe est toujours et d'abord définie pour une durée de vie de l'outil de coupe. C'est " Le Grand Monsieur TAYLOR" et notre maître à tous qui a introduit cette notion de standardisation que l'on appelle d'ailleurs le modèle Taylor.
Tous les abaques de vitesses de coupe partent de cette constatation où Taylor a défini LA DUREE DE VIE de coupe à 20 mm afin justement de standardiser cette notion .
c'est pourquoi sur toutes les boites de plaquettes il y a 3 vitesses de coupe indiquées. la vitesse conseillée qui représente 20 mm de coupe (de copeaux), puis entre parenthèses deux vitesses de coupe qui sont une vitesse base dite vitesse économique donc plus lente mais avec une durée de vie plus longue et une vitesse haute qui sera son opposée plus vite mais durée vie plus courte.

Ce principe est un postulat utilisé par tous les carburiers et fabriquant d'outil de coupe et ça remonte donc à Taylor (1856-1915)

Il n’existe pas d’étude mathématique (au sens propre 1+1 n’égale pas toujours 2) et c'est par itération que les abaques ont été crées.
en d'autres termes la loi universelle de définition de la vitesse de coupe n'existe pas et c’est établi toujours par expérimentation

Le reste coule de source et le pourquoi d’étude par iteration.
si on parle de durée de vie, on introduit la notion d'usure, si il y a notion d'usure on introduit la notion de dureté de l'outil mais aussi dureté de la pièce.
ceux sont là Les paramètres de base qui définissent une vitesse de coupe.

tous les autres paramètres comme l'arrosage, la fiabilité de l'ablocage pièce, la rigidité de la machine, l’évacuation des copeaux et bien d'autres ne sont que des paramètres qui vont influencer la notion d'usure , et qui dit notion d'usure dit donc retour à la durée de vie de l'outil.
 
yvon29
Compagnon
31 Juillet 2012
3 184
FR-77250 Fontainebleau
Bonsoir

C'est " Le Grand Monsieur TAYLOR" et notre maître à tous qui a introduit cette notion de standardisation que l'on appelle d'ailleurs le modèle Taylor.
Je croyais que Taylor c'était plutôt l'analyse des temps de travail, décomposition des tâches, etc...

À l'époque, quand j'étais au lycée, on parlait plutôt des travaux du commandant Denis ( orthographe ? ) sur les aciers rapides en prenant en compte les volumes de copeaux fonction du temps avant usure.
 
Mcar
Compagnon
3 Février 2018
681
Haucourt Moulaine 54860 Lorraine
Bonsoir



Je croyais que Taylor c'était plutôt l'analyse des temps de travail, décomposition des tâches, etc...

À l'époque, quand j'étais au lycée, on parlait plutôt des travaux du commandant Denis ( orthographe ? ) sur les aciers rapides en prenant en compte les volumes de copeaux fonction du temps avant usure.
oui bien sur qui a découlé sur la MDT et autres methodes comme le MODAPTS (mesure des temps)

va sur notre amis google et tape Taylor vitesse de coupe :mrgreen:
 
Dodore
Compagnon
27 Octobre 2008
13 860
F-69400 villefranche sur saone
Bonsoir



Je croyais que Taylor c'était plutôt l'analyse des temps de travail, décomposition des tâches, etc...

À l'époque, quand j'étais au lycée, on parlait plutôt des travaux du commandant Denis ( orthographe ? ) sur les aciers rapides en prenant en compte les volumes de copeaux fonction du temps avant usure.
Comme toi j’ai entendu parler de Taylor un petit peu mais surtout du commandant Denis qui avais défini la vitesse de moindre usure en produisant un volume de copeau entre deux affûtages , par contre il n’y avait pas beaucoup d’indications sur les critères pris pour déterminer quand l’outil ne coupait plus ensuite il a défini une vitesse économique égal à 4/3 de la vitesse de moindre usure cette vitesse permet une augmentation de la production malgré des affûtages plus fréquent , c’était surtout valable en tournage . Mais attention Denis c’est que pour l’acier rapide à l’epoque Je ne sais pas si le carbure existait

Édit
Je remet ici un extrait que j’ai rajouter un peu plus bas pour regrouper les réflexions sur Denis

J’´ai repensé au commandant Denis il me semble me rappeler qu’il avait fait ses essais avec une profondeur de passe de 5 mm et une avance de 0,5 par tour ... ça met déjà dans l'ambiance
Ensuite il avait trouvé , je ne sais comment qu’il y avait une constante entre vitesse avance et profondeur de passe avec des valeurs élevée aux cube d’autre au carré .

Je viens de retrouver une étude et même une comparaison entre les travaux du commandant Denis et Taylor
Il y a une explication Sur sa formule , et je viens de découvrir que ces essais on été fait sur des cylindres creux ( des tubes pour ne pas abîmer la pointe de l’outil qui , si j’ai bien compris n’aurait pas résister au travail de coupe
Donc tout ça est complètement dépassé et il ne reste plus que les vitesses préconiser sur tous les bons bouquins d.usinage
Je met le lien

@Mcar on ne devais pas avoir le même fournisseur sur mes boîtes de plaquettes Sandvik il n’y avait que l’indication de nuance de duretés genre GC415 et pour avoir les vitesses de coupe ( qui dépendent de la matière à usiner ) ll fallait aller chercher sur le catalogue pour une durée de vie de 15 mn ( temps copeaux) et bien sûr si on réduisait la vitesse on pouvait augmenter le temps d’utilisation, pour moi je changeais de plaquette non pas au bout de 15 mn mais quand j’en sentait la nécessité

Quoi qu’il en soit cette vitesse de coupe est toujours défini au début par l’expérimentation
Je me rappelle avoir travailler dans une boîte qui usinait beaucoup de bronze au berilium et le fabricant de ce metal nous avait demandé ce que nous utilisions pour le donner comme référence sur son catalogue
 
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La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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