comparatif fraiseuses type 7045, dm40, hbm45, etc..

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den's
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24 Juil 2012
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salut à tous!

je parle ici de ces fraiseuses chinoises avec colonne prismatique et boite à 6 vitesses (12 vitesses en 380v sur certaines, avec un moteur électrique à deux vitesses) .
bon nombre d'utilisateurs semblent satisfaits, elles sont quand même assez lourdes (plus de 300 kilos..) pour des "petites" fraiseuses, relativement rigides, bref pour des bricoleurs manquant de place c'est un choix qui se défend..
manifestement il y a plusieurs variantes de la bestiole, une question est de savoir quelles sont les particularités à privilégier..
les prix vont de 1800 euros à 2500 euros (et même beaucoup plus..!) pour les versions de base, l'idée est de savoir si une telle différence de prix se justifie au niveau de la qualité par exemple, ou si elles sont toutes avec finition "à la chinoise", à fignoler, et que tant qu'à y mettre les mains dedans autant ne pas laisser trop d'argent, avec 700 euros on achète pas mal d'accessoires..

en fait cette idée n'est pas nouvelle, en 2011 ce post lançait l'idée..

https://www.usinages.com/threads/avis-de-recherche-proprietaires-fraiseuse-type-md45-rf45-z.27693/

mais il a tourné court, comme souvent l'intervention des "anti-chinoises", qui ont une opinion respectable certes, mais qui déplacent le sujet de conversation..
j'espère donc là que l'on pourra avoir les témoignages objectifs des possesseurs réels de telles machines, histoire d'en tirer des comparaisons..

voici l'état de mes relevés, fait à partir des données techniques des sites, en espérant qu'il n'y ait pas d'erreurs.. (mais je suis quasi sûr qu'il doit y avoir des coquilles, et ce serait bien là que les possesseurs les relèvent..)

à ce jour sur le marché (mi février 2017..!) il y a deux catégories de fraiseuses, celles données pour un perçage maxi de 40mm et celles pour 45 mm..
dans certains cas la différence se situe sur la puissance du moteur (1100w ou 1500w..) dans d'autres cas on a joué semble-t-il sur les rapports de boite..

toutes affichent la même capacité de fraisage (80mm)
la même dimension de table (800x240, sauf quelques unes, un chouia plus grandes ou au contraire plus petite..)
à peu près le même poids (selon que c'est net ou brut..)

ensuite il y a des différences..

voici ce que j'ai trouvé sur le marché, je ne parle pas des prix car ils varient en fonction des promotions..

tout dabord les 45mm maxi perçage, avec souvent le "45" dans leur appellation, logique, moteur 1500w pour la majorité donc..

sur Ebay, en pologne, modèle ZX7045..

http://www.ebay.fr/itm/262491011106?_trksid=p2060353.m1438.l2649&ssPageName=STRK:MEBIDX:IT
quand on zoome, la fonderie semble assez grossière..(?)

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] zx704510.jpg [/div][/div][/div][/div][/div][/div]
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] techno10.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

chez mgdiffusion (ou plutôt préférer directement chez HBM ..?) la HBM45
(nota: elle est en 1100w malgré les 45mm de perçage maxi annoncés..)

http://mgdiffusion.net/fraiseuses/1021-fraiseuse-h45.html

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] hbm4510.jpg [/div][/div][/div][/div][/div][/div]
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] mgdiff10.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] hbm_4510.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

chez Damato, l' orion 4.5

https://www.dmitaliasrl.com/fr/fraiseuses-d-etabli/fraiseuse-d-etabli-a-metaux-orion-4-5.php

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] orion410.jpg [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

cette Damato possède également une embase tournante, bizarrement la distance broche/table ne semble pas plus courte..

[div=none][div=none][div=none][div=none] orion_11.jpg [/div][/div][/div][/div]

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] damato11.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

attention..! pour l'orion 4,5 en 380v, il n'y a pas 12 vitesses 6 mécas x 2 électriques..) comme on pourrait le penser, mais bien seulement 6 vitesses mécaniques..!!

pour mémoire, chez GCDIS la zay 7045, mais plus dispo..

http://www.gcdis.fr/product.php?id_product=23

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] zay70410.jpg [/div][/div][/div][/div][/div][/div]
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] gcdis_10.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

à présent celles annoncées à 40mm de perçage maxi, là encore logiquement il y a souvent le "40" dans leur appellation.. elles sont toutes avec moteur 1100w..

à nouveau chez damato, mais disponible uniquement avec une visu, donc prix plus élevé..

https://www.dmitaliasrl.com/fr/frai...se-a-metaux-professionnel-orion-4-0-digit.php

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] orion-10.jpg [/div][/div][/div][/div][/div][/div]
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] damato10.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

chez sidermeca, ou otelo, la OTMT 25040..

http://www.sidermeca.com/machine-ou...-engrenage-40-mm---otmt--ot25040fg3,2995.html

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] ot250410.jpg [/div][/div][/div][/div][/div][/div]
[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] otmt_210.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

chez worken, la DM40

http://www.worken.fr/p/214/Machine-outil/Perceuse-Fraiseuse-40mm-230V

[div=none][div=none][div=none][div=none][div=none][div=none] worken10.png [/div][/div][/div][/div][/div][/div]

je rajoute la MB4 de chez optimum, mais elle n'est qu'en 380v et bizarrement elle est annoncée pour moins de capacité, 32mm perçage et 63mm surfaçage..
chez Optimum le prix est salé mais la finition serait meilleure, parait-il..

http://www.optimachines.com/fraiseuses-conventionnelles/8090-fraiseuse-optimum-mb4.html

[div=none][div=none][div=none][div=none] fraise10.jpg [/div][/div][/div][/div]

[div=none][div=none][div=none][div=none] optimu10.png [/div][/div][/div][/div]

à ce stade, grâce à l'ami Chipotte, je rajoute un lien où l'on retrouve la MB4, mais il faut manier le deutch langue.. prix interressants semble-t-il..
je ne mets pas la photo, c'est la même..
http://www.top-maschinen.de/maschin...aschinen/optimum-bohr-fraesmaschine-mb-4.html


je cite également la société belge (je crois..) Alphametal, qui propose 3 marques qui semblent assez proches, HBM (déjà évoqué), Bernardo et Holzmann (les deux ne sont dispos qu'en 380v..)

http://www.alphametal.be/fr/shop/category/34-boor-freesmachines

plus rien chez RCmachines pour l'instant..
si vous en avez trouvé que j'ai raté, dites le moi, je les rajouterai..

si on regarde donc les fiches techniques, elles ont toutes 6 vitesses de 80 à 1250 tr/mn, sauf la ZX7045 annoncée 50/1250 (attention, il peut y avoir quelques différences dues au fait que certains annoncent pour du 50 Htz, d'autres pour du 60 Htz, selon les pays..) , la HBM annoncée 75/1600 et la MB4 95/1600

elles ont toutes des rainures T de 16mm sauf les HBM45 et MB4 annoncée rainures 14mm ..

quelques différences hauteur broche/table.. 450mm, 460mm et même 475mm pour la ZX7045, à priori 430mm seulement pour la MB4

des variantes de courses transversales..:170mm pour la ZW7045, 175mm pour l'orion4.0 et la worken DM40,200mm pour la MB4, 225mm pour l'OTMT25040, 230mm pour les zay7045, HBM45 et enfin 240mm pour la orion4.5 ..

idem pour le longitudinal,450mm pour la MB4, 485mm pour l'orion4.5, 500mm pour les DM40, orion4.0, zay7045, 560mm pour la HBM45 et carrément 570mm pour l'OTMT25040 ..

bref pas mal de différences, si ces chiffres sont vrais..
aucune machine ne cumule tous les "bons" chiffres..
il faut donc choisir en fonction de ce qui est préférable, sans parler du prix, encore une fois..
(le port aussi peut être variable, en fonction de l'endroit où l'on vit..)

me viennent des questions..

les 1500w sont-ils indispensables..? ou 1100w suffisent..?

quelle course est à privilégier, la longitudinale ou la transversale..?

doit-on privilégier encore plus la hauteur broche/table..?

que penser de la HBM45 avec ses vitesses 75/1600 tr/mn ..? un plus..?

rainures T en 14 ou 16 mm ..?? incidence..?

vous me direz, tout dépend du travail envisagé.. ben, de la petite bricole, comme nous tous..!
le but est d'avoir une fraiseuse la plus polyvalente possible..!

j'ai l'intention de poser quelques questions à quelques vendeurs pour être sûr de certains chiffres annoncés concernant les déplacements, car il y a de grandes disparités je trouve..
mais si certains possesseurs voulaient bien confirmer ou infirmer ces chiffres..

et nous donner leur ressenti sur la qualité générale de leur machine, peut-être quand même que certains prix plus élevés se justifient par un cahier des charges un chouia plus exigeant auprès de nos amis chinois..

la HBM45 semble quand même pas mal différente des autres, avec ses rainures 14mm, qui impliquent une table complètement différente, et sa boite de vitesse modifiée aussi..

voilà, j'ai balancé tout ce que j'ai trouvé, à vous d'alimenter le fil si vous le pensez utile..!!
merci d'avance..!

16/02/17
je rajoute quelques machines trouvées ici et là
il s'agit de la marque Holzmann, de couleur rouge..
sauf que eux ont deux modèles, un peu "à cheval" des 45 déjà vues..

la ZX 7045 et la ZX 7050

[div=none][div=none] holz_z10.jpg [/div][/div]

[div=none][div=none] holz_z11.jpg [/div][/div]

la différence principale, c'est la table, 730x210 sur la 7045 et 820x240 sur la 7050..
(nota: je retrouve là cette dimension de table 820x240, déjà vue sur la zx7045 d'ebay, je pensais à une erreur de saisie..)
bizarrement les courses sont plus généreuses sur la petite que sur la grosse..
450x170 contre 440x170..
les vitesses de rotation diffèrent et laissent penser à un moteur bi-vitesse sur la 7050, sans que ce soit vraiment mentionné..

les deux sont en 380v seulement..
rainures de 14mm
j'ai vu plusieurs sites, ils sont parfois un peu contradictoires au niveau des chiffres annoncés..
certains disent moteurs de 1100w, d'autres 1500w..
l'un annonce des courses de 500x175 et 550x220 ..
mais en même temps parfois la photo illustrant la 7050 montre la 7045..!

donc je vous mets les liens, mais il semble préférable de se faire confirmer les détails techniques..!

http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/fraiseuses.html
http://www.diamwood.com/285-fraiseuse-taraudeuse
http://machine-a-metaux.com/fr/fraiseuse-0

sur le site diamwood, le seul qui semble avoir la bonne photo de la 7050, il semble qu'il y ait la fonction taraudage..

[div=none][div=none] holz_z12.jpg [/div][/div]

je ne sais pas si c'est un vrai plus..?


den's
 
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
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  • #2
suite du message précédent, je ne peux plus ajouter de photos..


j'en rajoute une..!
chez Warco, revendeur anglais qui a semble-t-il bonne réputation..
elle s'appelle GH Universal Mailling, c'est la même que chez HBM, avec la manivelle à gauche, et de belles valeurs de déplacement.. 1500w en 220v et verte..!
elle a quelques spécificités uniques, qui font penser qu'elle a été "pensée" par Warco pour Warco, même si fabriquée en chine bien entendu..

[div=none][div=none][div=none]
gh-10.jpg
[/div][/div][/div]

le site est bien fichu, avec des renvois sur des explications et les ref des accessoires dédiés au modèle..
http://www.warco.co.uk/milling-machines/38-gh-universal-milling-drilling-machine.html
(édit de mars 2017: finalement c'est cette fraiseuse que j'ai acheté, j'ai créé un post spécifique, pour pouvoir rester dans les comparaisons sur celui-ci..)
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-warco-gh-universal.99427/

allez, j'essaye d'être complet,
je l'ai aussi vue chez Syderic (eh oui..!), en 380v

[div=none][div=none]
syderi10.jpg
[/div][/div]

c'est bien la même, avec un moteur électrique de montée du Z semble-t-il..
http://www.syderic.fr/perceuses-fraiseuses-sydmaster/81-mf45/
toujours la table 800x240, mais petits déplacements, 430 et 175 mm
moteur 1500w, pas de précision s'il est bi-vitesse..
http://www.syderic.fr/docs/doc-produit-MF45-81.pdf

pas de prix chez Syderic mais chez un revendeur oueb elle est affichée à 3200 HT ...
est-elle vraiment différente des autres pour ce prix..!!??
il faut l'espérer..

encore une en 380v, sobrement appellée ZX45, chez outillage 2000..
http://www.outillage2000.com/machines-outils-metal/fraiseuses/fraiseuse-artec-zx45.html
12 vitesses, elle ressemble furieusement à l'HBM ..

je rajoute un lien d'un site espagnol, mais où l'on peut choisir la langue..
il propose une faiseuse ressemblant furieusement à l'Optimum, mais dispo en 220v, 380v, et 380v avec avances..
pas de prix affichés, mais pour les gars du sud çà peut valoir le coup d'y aller..!
http://www.abratools.es/epages/ec4607.sf/fr_FR/?ViewObjectPath=/Shops/ec4607/Categories/"Metal y accesorios"/Fresadoras_y_Taladros

édit du 01/03/17:
je rajoute une autre marque, Epple..
il y a à peu près 5 modèles différents, avec ou sans motorisation..

epple_10.jpg


le site france, mais sans prix..
http://www.epple-maschinen-france.fr/produits/fraiseuses.html
et allemagne, avec prix, pour avoir une idée..
http://www.epple.com/fraesmaschinen.html
à ce jour je n'ai pas trouvé de retour d'expérience sur ces modèles, qui semblent être dans la fourchette haute niveau prix..

et voilà, une autre..!! KNUTH
plutôt orientée haut de gamme, ressemble à la Warco et HBM, mais plus équipée..

knuth_10.jpg


je n'ai pas de prix, mais voici le lien..:

http://www.knuth.fr/mark-super-s-1.html

ajout du 20/05/2017:

marque Paulimat, allemagne..
un peu plus petite en capacité, mais moteur 380v bi-vitesse (donc 12v au total)
elle a la table orientable comme les Damato, et la montée du Z est avec une manivelle devant, donc doit être très pratique..!

paulim10.jpg


https://www.paulimot.de/fraesmaschi...und-2-stufigem-drehstrommotor-made-in-germany

édit du 09/082017
autre marque: Kone (brésil..!!!)
le lien :
http://www.kone.com.br/en/produtos/furadeiras-fresadoras/zx-7045/

la photo:
kone_710.jpg

pour ce que je vois c'est la même que la Warco, avec full options..

pour la petite histoire elle a une grande soeur, bien alléchante..:
http://www.kone.com.br/en/produtos/furadeiras-fresadoras/zx-7150/

kone7110.jpg


et une autre marque, plus près cette fois, en pologne..
deux modèles..:
ZX7045 (en 220..?)
https://www.cormak.pl/frezarko-wiertarka-zx7045/produkt-585
et ZX7045 B1 en 380v avec descente motorisée..
https://www.cormak.pl/frezarko-wiertarka-zx-7045-b1/produkt-360

édit du 23/05/2018
en france, Tech machines propose leur MD45, même base que la HBM ou Warco, avec manivelle du Z à gauche et serrage du Z fin en façade..
prix en hors taxe, attention..!
mais pour les gars du nooord, çà peut être interressant..
http://www.tech-machines-outils.com...rayon_offres=0&rayon_elements=15&rayon_page=1

à présent je mets quelques liens de modifs ou mise en route de ces fraiseuses par des membres éminents de ce forum..
liste non exaustive, que j'essaierai de compléter..
bonne lecture..!

https://www.usinages.com/threads/petite-nouvelle-orion-4-5-zay7045-v2.61409/
https://www.usinages.com/threads/gr...risation-axe-z-zay7045fg-1.81390/#post-923961
https://www.usinages.com/threads/conversion-dune-hbm45.72315/#post-800692
https://www.usinages.com/threads/md45-rf45-zay7045-revision-modifs-avant-mise-en-route.27433/
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-zay7045fg-equipee-dune-dro-tech-3i.55506/
https://www.usinages.com/threads/frein-sur-les-mouvements-x-y-z-dune-za-7045.96924/

modif de rigidification de Gérard, sur sa petite soeur, mais le principe est identique..
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-dm250fg-amelioration-de-la-rigidite.82923/

den's
 
Dernière édition:
Famille40
Famille40
Compagnon
10 Avr 2015
5 605
Bonjour,
si vous en avez trouvé que j'ai raté, dites le moi, je les rajouterai..
Il me semble que tu as oublié les fraiseuses Optimum BF de chez Optimachines... Je ne suis pas un spécialiste, mais je pense que les BF46 et autres de cette marque ont leur place dans ce comparatif. De plus je ne dois pas me tromper en me disant que c'est l'une des marques "exotiques" les plus possédées sur le forum...

les 1500w sont-ils indispensables..? ou 1100w suffisent..?
Non pas indispensable, mais qui peut le plus...

quelle course est à privilégier, la longitudinale ou la transversale..?
Pour moi la longitudinale, mais encore ici, ce n'est pas indispensable

doit-on privilégier encore plus la hauteur broche/table..?
Si tu ne fais que du modélisme non, par contre si tu fais un peu de tout (en gros tu bricoles et tu dépannes), oui sinon tu risques d'être embêter.

que penser de la HBM45 avec ses vitesses 75/1600 tr/mn ..? un plus..?
Honnêtement je ne sais pas, je préfère m'abstenir sur ce point.

rainures T en 14 ou 16 mm ..?? incidence..?
Clairement non, ma perceuse fraiseuse a une table longue de PF26, en rainures en 12mm. Clairement pas un point d'importance

Voilà pour commencer, j'essaierais de repasser dans le coin voir si tu as d'autres questions...
@ bientôt!
Jean-Philippe
 
Famille40
Famille40
Compagnon
10 Avr 2015
5 605
Ah si en relisant,
il me semble me rappeler que les Damatomacchine sont assez brutes de décoffrage, il manquait à une période un niveau de finition dans le process...
HBM n'est pas mal mais si tu passes par MGDIF, tu risques de batailler pour recevoir ta commande (apparemment très fort pour encaisser ton chèque, très nul pour envoyer ta commande), voir le sujet dédié.
Perso, je me répète, mais de toutes les marques, j'ai plutôt "tourner" sur du Opti-machine, et à part des problèmes de vario électronique, et bien sûr de pignons plastiques cassés sur les "petits" modèles, RAS.
@ bientôt!
Jean-Philippe
 
D
Donuts
Apprenti
29 Jan 2009
85
Continue Den's, ce sujet m’intéresse fortement.
Comme toi je n'ai pas la place pour une grosse machine européenne à rénover et recherche un machine de ce type "45".
MGdif en effet à beaucoup de mauvais retour, j'étais parti sur une HBM45 en promo (https://www.usinages.com/threads/avis-sur-fraiseuse-hbm-45-dro-profi-400v-1500w.98066/) mais suite à ton post je regarde les Dmitalia (aussi en promo en ce moment) https://www.dmitaliasrl.com/fr/fraiseuses-d-etabli/fraiseuse-d-etabli-a-metaux-orion-4-5.php.
Affaire à suivre.
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #6
salut!

aahh.. le sujet démarre..!!
merci les gars..!

@Jean-phil:
oui, c'est vrai j'avais écarté les optimachines, les bf46 sont toutes en vario électrique, moi je suis branché boite de vitesse mécanique, un peu plus bruyant mais plus "rassurant" pour la longévité me semble-t-il..
ceci dit chez eux il y a la MB4, mais elle n'est qu'en 380v, que je n'ai pas..

http://www.optimachines.com/fraiseuses-conventionnelles/8090-fraiseuse-optimum-mb4.html

(détail marrant, quand on regarde les deux photos, celle tête droite et celle tête inclinée, ce n'est pas la même fonderie du pied.. il y a quand même plein de versions..!)

je vais quand même la rajouter à la liste..
et c'est vrai qu'elles ont l'air mieux finies.. le prix aussi dailleurs..

damato je connais car j'ai leur tour BV25, effectivement un peu "brut" de démoulage, mais qualité correcte en tout cas avec les vérifications d'usage sur des chinoises çà marche bien..
leur table pivotante par contre, çà me refroidit un peu, j'ai peur que ce soit inutile (il suffit d'un étau tournant, non..?) et source de jeu supplémentaire..

merci pour les commentaires sur quelques particularités, j'en retiens que j'ai quand même intérêt à privilégier la hauteur table broche..

@ donuts: super, tiens moi au courant de tes choix et questions, çà m'interresse..
tu as le 380 semble-t-il..? c'est mieux car en 380 certaines machines offrent 12 vitesses, 6 mécaniques et 2 électriques..
si tu es dans le nooord, tu as peut-être intérêt à voir chez HBM directement, plutôt que passer par Mg ..
moi je suis dans le suuuud, donc c'est exclu.. trop loin..

den's
 
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hercule.toto
hercule.toto
Apprenti
13 Nov 2014
221
dans le coin nord de l exagonne
Bonjourjour existe il une marque de fraiseuse d etablie du vieux continent j en est vue une seul dans mon parcours de plus de 40 année de travail
et le diamètre de 45 c est pas le maximum en cm4 pour un foret normal
 
Dernière édition:
D
Donuts
Apprenti
29 Jan 2009
85
salut!
@ donuts: super, tiens moi au courant de tes choix et questions, çà m'interresse..
tu as le 380 semble-t-il..? c'est mieux car en 380 la plupart (ou même totalité..) des machines offrent 12 vitesses, 6 mécaniques et 2 électriques..
si tu es dans le nooord, tu as peut-être intérêt à voir chez HBM directement, plutôt que passer par Mg ..
moi je suis dans le suuuud, donc c'est exclu.. trop loin..
den's
Oui je passe actuellement en 380V, je m'étais posé la question pour mon tour RAMO si installation d'un variateur 220V pour le moteur Tri mais finalement j'ai opté pour passage en 380V car la maison y étais avant que j'eménage, donc tout est prêt....
Pour HBM c'est trop loin je suis à coté de Montpellier....
J'ai envoyé un mail à DMitalia pour un devis avec 380V et motorisation des axes.
Pour Optimachine, cà à l'air un poil plus cher en effet (tarif HT en plus par rapport a TTC affiché sur DMitalia attention)
 
jpc 14
jpc 14
Apprenti
6 Nov 2013
132
calvados 14540
Bonjour den's
ton sujet me plais beaucoup.
moi je possède une perceuse fraiseuse DM400FG-230 de chez worken achetée en 2013.
*problème rencontré avec cette machine*
-lors de la mise en route de la machine fixée sur la palette de transport gros bruit dans la tête de la fraiseuse, arrêt d'urgence tête bloquée.
-ni une ni deux démontage de tête et retour chez worken qui est a 10 kms de chez moi.
-pas de problème pour la changer.
-démontage par moi même dans le dêpos d'une tête neuve après essai de la machine et retour a la maison.
-je comprend, ce n'est pas normal sur une machine neuve, mais ça c'est passé comme cela.
-après les mises au points,graissage, serrage et autres modifs faites avec plaisir pas de problème depuis.
-c'est une petite machine polyvalente très bonne perceuse, bonne fraiseuse dans l'alu moins performante dans l'acier, mais elle fait son bouleau.
prochaine modif augmentation de la vitesse de broche par moteur 220tri et variateur moteur220 tri 2200t/mn actuel 220 mono 1400/mn.
a plus jpc14
 
Famille40
Famille40
Compagnon
10 Avr 2015
5 605
les bf46 sont toutes en vario électrique, moi je suis branché boite de vitesse mécanique, un peu plus bruyant mais plus "rassurant" pour la longévité me semble-t-il..
Honnêtement les varios électriques c'est vraiment du bonheur sur les perceuses et les fraiseuses.

ceci dit chez eux il y a la MB4, mais elle n'est qu'en 380v, que je n'ai pas..
tu peux toujours changer le variateur et le moteur par un en 220v...

leur table pivotante par contre, çà me refroidit un peu, j'ai peur que ce soit inutile (il suffit d'un étau tournant, non..?) et source de jeu supplémentaire..
Inutile jusqu'au jour où tu en auras besoin... et ensuite tu seras bien embêté... il te faudra alors un plateau tournant, cher et qui bouffe la hauteur sous broche...
 
Dernière édition:
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #11
re-salut!
(et merci au modo pour le nettoyage..!)

@ hercule: je n'ai pas saisi si c'était une question ou une affirmation de ta part..?
en ce qui me concerne, je n'ai pas vu de fraiseuse d'établi européennes..
à la limite, optimachines revendique une conception allemande.. (mais fabrication chine, sans aucun doute.. peut-être un cahier des charges plus rigoureux.. qui expliquerait les prix plus élevés..?)

@ jpc: elle me plait bien aussi cette DM400fg chez Worken (c'est bien la même que la tienne, visuellement ?)
à part ton incident du début, elle te parait bien finie..? les photos semblent flatteuses...
moteur 1100w, pas trop juste..?
la vitesse maxi un peu faible semble problématique, c'est çà..?
et peux-tu confirmer la hauteur table/broche..? 450mm annoncés..

@ fauxjetons: j'ai déjà pas mal lu tes posts, j'aime bien tes modifs..! toujours bien pensées..
mais je ne me lancerais pas dans l'achat direct chine..!! pas assez coui..u !!

@ famille40: - aïe, je reste réfractaire aux variateurs électroniques, chui un vieux mécano moi..!!
- acheter une 380v neuve pour la transformer en 220v via variateur, bof, je le conçois sur une vieille machine, mais si j'ai le choix je fais simple, en 220v..
- par contre je ne saisis pas ta dernière phrase, la rotation partielle de la table me semble moins utile qu'un vrai plateau tournant, non..? lui peut faire du 360° et faire des fraisages circulaires.. non..?

den's
 
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
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  • Auteur de la discussion
  • #12
re-

j'ai édité et complété le premier post, en incluant la MB4 de chez optimum (mais qui a quand même des performances en dessous des autres, pour un prix bien plus élevé..!)
et j'ai rajouté un lien vers une boite belge (trouvée grace aux posts de fauxjetons.. merci à lui!) qui propose 3 marques..

http://www.alphametal.be/fr/shop/category/34-boor-freesmachines

den's

édit:
à priori Alphametal ne livre pas en france au dessus de 70 kg, donc à réserver aux nooordistes..!

puisqu'on parle livraison, Damato est le plus clair, 100 euros de livraison, les autres il faut demander un devis..
 
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #13
re-re

les HBM et Optimum MB4 ont toutes les deux la manivelle de remontée de tête du coté gauche (face à la fraiseuse..), toutes les autres l'ont à droite..
cela implique donc une fonderie bien différente..
que faut-il en penser..?

den's
 
christian11
christian11
Apprenti
25 Sept 2014
72
Carcassonne
Il y a quelques jours, j'ai reçu une Orion 4.5 que j'avais commandé en janvier.
Je trouve les mouvements manuels sympa ; du jeu excessif partout, il faut changer tout ça...vis à bille et moteur PaP en projet...en priorité le Z.
J'ai une Z1C depuis cet automne, rien à voir...je peux tenir sans finasser quelques centièmes, pas avec la petite dernière.
 
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #15
salut Christian, merci pour ce témoignage..

çà va dans le sens de ce que j'ai constaté sur mon tour Damato lui aussi, pas mal de jeu et de réglages à reprendre, mais au final j'en suis satisfait dans l'ensemble..

resterait à savoir si sur les fraiseuses HBM et Optimum (les deux qui semblent de conception un peu différente..) on retrouve cette même finition "à la va vite", ou si elles justifient leur prix plus élevé..

den's
 
booddha
booddha
Compagnon
20 Avr 2012
1 599
Il y a quelques jours, j'ai reçu une Orion 4.5 que j'avais commandé en janvier.
Je trouve les mouvements manuels sympa ; du jeu excessif partout, il faut changer tout ça...vis à bille et moteur PaP en projet...en priorité le Z.
J'ai une Z1C depuis cet automne, rien à voir...je peux tenir sans finasser quelques centièmes, pas avec la petite dernière.
Bonjour,
Tu dois mal t'y prendre alors car moi je n'ai aucune difficulté concernant la précision.
 
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #17
salut Booddha,

tu peux préciser ce que tu as comme modèle, l'Orion 4,5 ..?
je m'étais dit que c'était une zay 7045 que tu avais...
j'essaye justement de faire un genre de "classement" de ces clones..

den's
 
christian11
christian11
Apprenti
25 Sept 2014
72
Carcassonne
Je faisais juste la comparaison entre ma vieille machine européenne de 1350 kg et la petite 300 kg...
Je constate que la colonne n'a aucune rigidité, ça part dans tout les sens...impossible en l'état de faire un surfaçage à une précision acceptable, les moindres vibrations débloquent les vis de compression des lardons qui sont censés bloquer le traînard de la tête, je sais pas faire ; mais je pense qu'en construisant un support mécano-soudé reliant un socle solide à cette colonne fragile, il y a moyen à faire acceptable...
Cette bestiole à une tête correctement dimensionnée, ainsi que la table croisée ; il est évident que les points faibles sont cette colonne et les vis/noix à améliorer tout au moins, à les remplacer au mieux.
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #19
re-

oui, j'ai a plusieurs reprises lu des commentaires négatifs sur la colonne, pourtant prismatique, donc à priori meilleure qu'une ronde..
et ce quel que soit le modèle semble-t-il..
je cogite donc sérieusement à prévoir un montage sur socle béton avec une reprise d'effort en haut de la colonne..
c'est sûr que 300 kilos c'est mieux que 70, mais moins bien que 1tonne500 ..!!

pourquoi tu veux modifier le Z en premier..??

den's
 
christian11
christian11
Apprenti
25 Sept 2014
72
Carcassonne
La tête de fraisage arrive à descendre toute seule, je tiens la manivelle à la main pour "sécuriser" la descente accidentelle ; d'où ma priorité pour améliorer cet axe Z.
La DRO navigue en permanence en cours d'utilisation, à éviter de la fixer du regard trop longtemps...on perd facilement de l'acuité visuelle...
Je pense que ces machines légères requièrent des améliorations pour fonctionner de façon acceptable...
N'hésite pas à faire un achat de ce type si la place te manque...ZAY, HBM, ou autre, ce sont toutes les mêmes au final.
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #21
"ce sont toutes les mêmes au final"..
ah là là, c'est là tout l'objet de ce post, et ce qui me fait cogiter depuis un moment..!!!

parce que si c'est bien le cas (et çà semble l'être..) je préfère mettre moins de 2000 euros et compléter avec des accessoires..
mais si mettre directement 2500 euros (ou même davantage dans le cas d'optimum, les plus chers..) permet d'avoir une machine un peu mieux finie ou mieux ajustée, là je veux bien..

bref, j'essaye de recueillir les témoignages..

merci pour les explications sur le Z ..!!
tu as donc le dro en plus ..
sur la 4.5 ?? ou bien tu as pris la 4.0 ..?

den's
 
D
Donuts
Apprenti
29 Jan 2009
85
Je suis dans le même cas que Den's.
J'étais parti sur une HBM45 ou ensuite Orion 4.5, j'attends les commentaires mais si l'Orion est vraiment inréglable est-ce que la HBM est mieux ????
 
stef1204
stef1204
Compagnon
25 Sept 2016
1 272
Belgique
J’ai une HBM25 de 160KG, en effet le point faible est la colonne mais si on se limite en passe de finition il n’y a pas de problèmes.

J’ai usiné de la fonte et de l’aluminium en surface et vérifié après usinage et je ne crois pas qu’une fraiseuse de 2 tonne ferait mieux. J’ai systématiquement utilisé une fraise avec cône MC3, avec un mandrin/pince et fraise ce n’ai pas le même résultat.

Il y a moyen de faire un travail « correct » avec ces fraiseuses « légère » mais il faut se limiter dans l’épaisseur des passes.
 
christian11
christian11
Apprenti
25 Sept 2014
72
Carcassonne
Je persiste, toutes les mêmes ; je ne pense pas que les détails qui différencient une marque commerciale d'une autre soient importants.
Ces 2 machines de poids différend sont disposées côte à côte dans mon garage ; j'utiliserai la Z1C en priorité tant que je n'aurai pas modifié (reconstruit?) la ZAY italienne...
Orion4.5_Deballage.jpg
Orion4.5Digit.jpg
Atelier.jpg
 
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #26
salut!

à propos des problème de rigidité de la colonne, j'ai trouvé une vidéo intéressante d'un gars qui a rigidifié avec son mur..


reste que je persiste à penser qu'il y a dabord un souci de socle trop mou.. dailleurs dans les commentaires de la vidéo c'est aussi évoqué..
pour ma part ce sera socle "maison" rigide plus renfort de colonne, en se prenant sur le mur ou avec un tube carré derrière..

je rajoute le lien d'une rigidification de sa petite soeur, le principe reste le même..
https://www.usinages.com/threads/fraiseuse-dm250fg-amelioration-de-la-rigidite.82923/

den's
 
Dernière édition:
christian11
christian11
Apprenti
25 Sept 2014
72
Carcassonne
Montage VaB sur axe des Z, genre Cphili ou fauxjeton, tous deux contributeurs très actifs et compétents sur ce forum.
Je pencherai pour le montage de Cphili, moteur PaP disposé sur le haut...avec réduction/courroie, peut-être en prise directe...
Pour tenter de rigidifier la colonne, socle et montant arrière en tube carré mécanique de 40x40x5 mm, suffisamment entretoisé ; la colonne fixée pas vis et entretoises...
Je souhaiterai avoir une liste exhaustive des matériels principaux pour Cnciser l'ensemble (VaB, double écrou, moteurs PaP, potards et autres, ainsi l'informatique qui va avec...) cphili si tu me lis...
 
jacounet
jacounet
Compagnon
27 Nov 2011
2 858
Dissay
Salut les gars .

J'ai une ZAY7045 achetée chez GCDIS en 2013 , à un prix défiant toute concurrence , moins de 1600€.
Evidemment à ce prix , il faut pas être pressé , et Christien Galais arrive à avoir un délai de 3 mois pour cette machine .
NB.
Notre collègue américain 2 posts plus haut, fait une " bourde" dans sa mesure , il mesure en fait la vibration en haut de colonne de sa machine par rapport au mur ...
il mesure bien la vibration de la colonne + le déplacement vibratoire de sa machine .
Il y-a bien une "souplesse" de la colonne, mais il faut la mesurer correctement à mon avis .
J'ai mis une charge de 20 kgs sur la tête de la ZAY7045 pour voir celle-ci baisser de moins de 2 centièmes...et à ce moment là on place le comparateur entre la table et la partie tournante de la tête bloquée ...en appuyant sur une fraise CM4 ou sur un mandrin CM4 , pour voir le fléchissement.( mesure entre tête et table donc).
Cela veut dire que ces fraiseuses ont une "faiblesse" au niveau de la rigidité de la colonne ...donc pour tenir une cote au centième il faut bien faire des passes de finition faibles.
Un effort de 20 kgs en pression sur une tête de fraisage fut-elle une ZAY7045 , et c'est un effort faible à mon avis,... ne doit pas être rare , donc si on a 20kgs de pression cela signifie qu'on introduit une erreur de + 2 centièmes sur la tolérance d'origine de la bécane .
C'est un tout petit défaut de ces bécanes , par rapport à des Huron ou autres bestiaux de plus d'une tonne ...à tête très rigide.
Je n'ai pas mesuré le fléchissement latéral de la tête ( difficile à faire) qui doit être du même ordre de grandeur.
Cela dit , j'ai tenu le centième sur une glissière queux d'aronde de 25cm de long sur 15 cm de large , usinée sur cette petite bécane de 340 kgs ...!

A+.
Jac
 
Dernière édition:
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den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #29
re-

ah oui, merci pour la précision..

par contre je n'ai pas eu de commentaire sur mon interrogation, il y a les machines avec manivelle de remontée à droite et celles manivelle à gauche (Optimum, HBM ..)
çà implique quand même des différences de fonderie, non..?

si vraiment tout çà est bonnet blanc blanc bonnet, je partirais sur la Worken, quand elle sera dispo, en plus c'est jouable d'aller la chercher soi-même pour un gars du sud comme moi , mieux que d'aller en Hollande..!!

den's
 
M
moissan
Compagnon
13 Mar 2012
11 794
FR-16 angouleme
quand on voit ces petite fraiseuse toujours de face elle on l'air sérieuse ... mais quand on voit de profil on voit le debut du probleme : colonne pas assez épaisse , et pire embase pas assez épaisse aussi

quand on voit la z1c sur la même photo ça donne a reflechir : la petite a une plus grosse tête que la z1c ... mais c'est une grosse tête sur une base faible

je me mefie aussi de la tête style perceuse a colonne : ça diminue la rigidité par rapport a une simple tête de fraisage ... il faudrait que la structure soit la plus courte possible entre la table et la tête ... tout ce qui complique augmente cette distance et diminue la rigidité

ces differente chinoise sont elle toutes équivalentes ? il ne suffit pas de comparer les dimension et les poids , les forme de fonderie peuvent etre differente d'une marque a l'autre ... il suffit qu'une des marque trouve une astuce pour reduire le prix de sa fonderie avec un evidemnet mal placé qui tue la rigidité pour que ce modele soit moins bon que les autre sans difference visible a l'exterieur

il faudrait que l'on sache chiffrer la rigidité d'une machine ... helas la simple mention du diametre maxi de fraisage ne sert a rien puisque rien ne dit la qualité d'usinage qu'on obtient

même avec des dimension de piece en fonte identique la rigidité peut etre completement differente suivant que c'est de la fonte grise ou de la fonte gs : la fonte gs a un module d'inertie plus grand que la fonte grise : plus proche de l'acier que de la fonte grise ... mais je ne pense pas que l'on trouve de la fonte gs dans les petites chinoise ...ni dans les vieilles francaise qui n'en avait pas besoin grace a des grandes dimension

mais on pourrait trouver de la fonte gs dans des petites machine meilleure que d'autre sans etre plus lourde ni plus epaisse
 
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