fraiseuse Warco GH universal

  • Auteur de la discussion den's
  • Date de début
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #1
salut à tous..!

en parallèle du sujet sur les fraiseuses chinoises type 7045, hbm45, etc, je vais vous présenter ce qui a été mon choix au final..

certaines fraiseuses n'étaient pas ou plus disponibles, certaines très chères pour pas grand chose de plus semblait-il, des modèles dispos uniquement en 380v moi qui la veut en 220, un distributeur francais qui n'est pas fiable manifestement, bref, il ne me restait que 2 ou 3 modèles dans le collimateur..

là dessus, un forumeux évoque Warco, distributeur anglais..
il semble avoir très bonne réputation sur le oueb, mais il est plutôt orienté vente en grande britonnie..
il semble également qu'il fasse un suivi plus rigoureux de sa production en chine, certains affirmant même qu'ils auraient un ou plusieurs "gars" à eux sur place, en chine donc..
à bien y regarder,et bien que leur fraiseuse ressemble pas mal aux autres, elle a quelques petits détails qu'on ne retrouve pas ailleurs, en particulier une motorisation de la descente de broche particulière, et un serrage de la broche inédit, coté droit (à gauche ou en facade pour toutes les autres..). autre différence, c'est la seule équipée en broche R8..
ce ne sont que des détails, mais çà m'a fait penser qu'ils faisaient réaliser "leur" fraiseuse, et non pas simplement se contentaient d'importer et de rebadger un des multiples clônes chinois..

voici le lien ..:
http://www.warco.co.uk/milling-machines/38-gh-universal-milling-drilling-machine.html
voici la photo de la bestiole..:
gh-10.jpg

leur site oueb permet de payer via paypal, mais on ne peut pas acheter depuis la france, car le site ne calcule pas les frais de port pour chez nous..
il faut donc leur demander..
le cours de la livre devenant interressant, j'ai demandé le prix livré, pour la france..
réponse immédiate, très bon contact..!
1994 £ livré, ce qui fait moins de 2400 euros, hors accessoires..
je me suis décidé..
virement bancaire comme demandé..
et là, gros moment de solitude..
aucun retour, aucune confirmation du virement..
j'ai laissé passer une semaine puis demandé où çà en était..
réponse immédiate, on vous l'envoie semaine prochaine au plus tard.. ok..
je laisse passer 10 jours, toujours rien, je re-mail, réponse immédiate, oui c'est parti depuis 3 jours, on me donne le nom du transporteur mais aucun n° de suivi ou autre..
j'ai serré les fesses et attendu..
finalement coup de fil hier du transporteur et livraison ce jour..!! ouf..!!
un grand merci à Joebarbar, qui m'a bien soutenu, lui aussi a commandé chez eux, il m'a rassuré, tout se passe toujours bien..!
mais je suis tombé sur la secrétaire "minimum syndical" semble-t-il, il y en aurait une autre qui serait plus bavarde, commercialement parlant..!!
bon, je raconte çà car sur le moment çà inquiète.. et au final, que du bonheur..!!

permettez moi donc de vous la présenter, je ne vous cache pas que je ne vais pas faire des copeaux en suivant, mon atelier n'est pas du tout prêt pour la recevoir..

premier contact..:

dsc01466.jpg

au passage, c'est marrant, je n'ai pu retrouver nulle part une quelconque référence à la chine, tout est rigoureusement badgé Warco, même dans l'emballage..
sur mon tour Damato, il y avait quand même quelques inscriptions en chinois à droite à gauche..

ouverture..:

dsc01465.jpg

après un tour du propriétaire, ce qui me saute aux yeux, c'est la belle finition de la bestiole..
même les fonderies sont propres, bien ajustées, rien à voir encore une fois avec mon tour Damato, c'est le seul élément de comparaison que j'aie..

quelques vues de près..

colonne fixée avec des vis allen, pas des têtes hexagonales qui empèchent de passer une clé..!

dsc01516.jpg

vue de la motorisation de descente..:

dsc01510.jpg
dsc01518.jpg

la plaque et le hublot, l'huile est super claire, celle de mon tour était quasi noire.!!

dsc01522.jpg

vue du moteur..:

dsc01521.jpg
dsc01519.jpg

sur le dessus de la colonne, 4 taraudages, si des fois je suis l'idée de la fixer en haut..

dsc01520.jpg

sur le dessous, un plaque qui semble n'attendre qu'un éclairage..!

dsc01515.jpg

table très propre, avec petit tamis pour l'écoulement..

dsc01517.jpg

les mouvements sont très doux, sans jeu perceptible, hormis le jeu de vis classique à l'inversion de rotation..
admirez le beau grattage des glissières..!!

dsc01523.jpg
dsc01524.jpg

du coup j'ai démonté la plaque arrière, pour voir la fonderie interne de la colonne, et le relevage, avec sa manivelle à gauche..
fonderies propres, mécanisme bien graissé, çà parait rassurant..!!

dsc01513.jpg
dsc01511.jpg
dsc01514.jpg
dsc01525.jpg

les manivelles en alu moulé, plutôt bien faites, je sais que sur certaines fraiseuses elles sont en bakélite..

dsc01467.jpg

une vue des accessoires fournis, tirant, broche en R8 (çà c'est plutôt pas mal, car le démontage est bien plus facile que les cônes morses..) avec porte fraise, porte mandrin et porte cône morse 3 plus adaptateur cône morse 2, même deux brides de table..

dsc01512.jpg

bref, vous l'avez compris, je suis super content et agréablement surpris de la qualité apparente, çà restera à confirmer par quelques mesures, mais le premier contact est bien supérieur en ressenti qu'avec mon tour, chinois lui aussi, et vert également..!
j'ai vraiment le sentiment qu'on peut attaquer de l'usinage de suite, sans trop de vérifications..

soyez patient pour la mise en route, il me faut fabriquer un socle en béton, çà va pas se faire tout seul..

den's
 
skratt
skratt
Ouvrier
14 Fev 2012
342
Fr-83 paca
Et bien bravo pour ton acquisition!!
Merci pour le reportage, cela va certainement servir!!
Vivement les premiers copeaux et mesures..
 
F
Francois57
Compagnon
21 Oct 2010
2 670
Metz
Bonsoir,
Effectivement elle semble bien finie,par contre ils commercialisent la machine uniquement avec broche R8?
 
joebarbar
joebarbar
Apprenti
1 Mar 2017
96
FR-31800
Salut Den's
ca y est elle est arrivée !!!!
Content pour toi, même si le délai fait un peu flippé lol
pour ma part, je ne regrette pas

allez, arrête de tourner autour et met en route la bétonnière !!!!
 
Yoda78
Yoda78
Compagnon
22 Juil 2016
1 876
Yvelines
Oui effectivement, ça pourrai bien me tenter....moi qui cherche depuis depuis....J'attends de voir les premiers copeaux pour avoir plus de retours à l'utilisation.
Merci pour ce reportage, c'est très interressant.
 
joebarbar
joebarbar
Apprenti
1 Mar 2017
96
FR-31800
@Francois57
elle est d'origine en R8,
mais j'avais fait une demande pour une broche en CM4.
j'ai laissé tombé car le délai annoncé était beaucoup trop long pour moi.
Si je ne me trompe pas, c'était 3 ou 4 mois.

@Yoda78
j'ai un peu tourné avec la mienne, et tout fonctionne correctement
je n'ai fait qu'un nettoyage rapide, et quelques vérifications.
Pas de mauvaise surprise
après je ne suis pas un expert
 
G
Gigi83
Apprenti
14 Fev 2017
57
Elle a l air super. Félicitation on sait maintenant que les warco ont l air plus sérieuses.

Elle ressemble tres fortement à ma sidermeca excepté que je n ai pas de descente motorisée. Je t enverrai a l occasion une photo en mp tu constatera que c est presque la même.

Vu comme ca il ne devrait pas avoir de raisons d avoir quelque chose de travers excepté le fait de devoir très probablement la colonne d equerre par rapport à la table

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D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #8
re-

en plus à un jour près, elle était dans le Brexit..!! :)
une fraiseuse clandestine, en quelque sorte..

au passage, j'en ai pas parlé, mais elle a la prise anglaise, forcément, donc adaptateur ou remplacement de la prise mâle..

den's
 
joebarbar
joebarbar
Apprenti
1 Mar 2017
96
FR-31800
au passage, j'en ai pas parlé, mais elle a la prise anglaise, forcément, donc adaptateur ou remplacement de la prise mâle..
Salut Den's
tu peux remplacer la fiche anglaise par une prise standard
Avant de faire la modif, j'avais demandé au sav de Warco, aucune incidence sur la garantie.
 
G
Gigi83
Apprenti
14 Fev 2017
57
Si tu ne veux pas chipoter tu trouvera facilement des adaptateurs de prise sur ebay

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F
Francois57
Compagnon
21 Oct 2010
2 670
Metz
Bonjour,
Le seul bémol que je trouve dommage c'est le fait d'être en R8 avec la broche car pour passer en CM,il faut monter un adaptateur R8/CM donc perte de distance entre broche et table,ajout de risques de faux rond,difficultés de trouver les portes- outils....
 
osiver
osiver
Compagnon
7 Sept 2013
11 998
Si tu ne veux pas chipoter tu trouvera facilement des adaptateurs de prise sur ebay
J'éviterais !
Je parle d'expérience (mauvaise) ! Comme dit au-dessus, remplacement par prise européenne :wink:

Sinon, oui la qualité au moins visible est bien supérieure ! Quand ou voit les fonderies de @jetpack2013 ... :roll:
 
G
Gigi83
Apprenti
14 Fev 2017
57
J en ai plusieurs des adaptateurs que ce soit usa ou uk jusqu'à présent je n ai jamais eu de soucis

Envoyé de mon GT-N7100 en utilisant Tapatalk
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #14
salut!

j'ai déjà acheté l'adaptateur, au moins pour faire les premiers essais..
si tu me dis qu'il vaut mieux changer la prise, je vais suivre ton conseil, je n'ai pas envie que çà chauffe à ce niveau..


Bonjour,
Le seul bémol que je trouve dommage c'est le fait d'être en R8 avec la broche car pour passer en CM,il faut monter un adaptateur R8/CM donc perte de distance entre broche et table,ajout de risques de faux rond,difficultés de trouver les portes- outils....
j'ai pensé comme toi au début, puis j'ai lu pas mal de choses sur le sujet du démontage, et parfois il semble que çà puisse devenir sport avec le CM .. alors que pas du tout avec le R8, un peu comme les arbres iso..
et puis du coup j'ai cherché un peu, on trouve très facilement des arbres en R8, en fait dès qu'on cherche un peu sur les sites orientés angleterre (via ebay par ex..), c'est très courant..
et par ailleurs, je n'aurai pas grand chose à acheter, juste un arbre porte pince, il y a déjà pas mal de matos fourni..
mais j'imagine que si tu as déjà du matériel, tu préfererais pouvoir l'utiliser directement, en effet..

bon sinon, effectivement, sur la notice d'utilisateur, il semble que l'on puisse la commander avec R8, CM 3 ou4, ou iso 30..
à confirmer auprès d'eux..?

den's
 
joebarbar
joebarbar
Apprenti
1 Mar 2017
96
FR-31800
Salut,
pour le système d'emmanchement R8, moi j'ai racheté les arbres pour mon mandrin, la tête à aléser, le porte pince, et les adaptateurs cone morse 1 et 2, pour les forets.
Après tout dépend du nombre d'outils que tu as en CM.
La perte pour passer en CM3 est minime, l'adaptation se fait à l'intérieur de l'arbre R8.
Par contre en CM4, l'adaptation est sur la partie extérieur de l'arbre, donc 2x plus longue.

Le petit inconvénient que j'ai constaté, c'est que l'on doit démonter l'arbre pour sortir les forets cone morse de l'adaptateur R8 car il n'y a de trou dans la broche, contrairement à la damato en CM4 que j'ai eu, mais qui n'a jamais tourné, et dont la finition n'avait rien à voir.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 552
il semble que çà puisse devenir sport avec le CM ..
Si c'est sport avec le cone morse c'est la faute à l'opérateur et pas au cone.

Souvent plus facile d'incriminer le matériel plutôt que soi
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #17
salut!
oui, tu as raison..
reste que si tu as le choix entre un système facile à démonter même pour un maladroit de service, et un système où il faut être plus méticuleux et/ou réfléchi, il n'est pas illogique de préférer le plus facile..
sur beaucoup de grosses fraiseuses, l'attachement est en ISO, démontage facile là encore, mais encombrement (en diamètre..) plus important qu'un CM ..
le R8 est un peu un mix des deux, le cône est prononcé, empéchant le coincement, mais le diamètre reste raisonnable, ce qui va naturellement avec des petites fraiseuses..
revers de la médaille, il faut un blocage en rotation, ici par une clavette, car le cône ne suffit pas à assurer l'entrainement..

et donc autre inconvénient que je ne soupçonnait pas, la dépose obligatoire de l'arbre pour extraire un forêt monté en CM ..merci Joebarbar..!

den's
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #18
Salut,
pour le système d'emmanchement R8, moi j'ai racheté les arbres pour mon mandrin, la tête à aléser, le porte pince, et les adaptateurs cone morse 1 et 2, pour les forets.
tu as eu toi aussi l'arbre R8/CM3 ..?
plus l'adaptateur CM3/CM2..? (celui-là, je l'avais déjà..)

effectivement, le passage en R8/CM3 plus CM3/CM4 va rallonger pas mal sous la broche..
j'ai déjà ce problème sur mon tour, sur la poupée mobile, heureusement que j'ai le modèle avec banc long, 700mm..
sinon, il existe peut-être un arbre R8/CM4, directement..? je regarderai..

pourquoi dis tu que tu as racheté un arbre pour ton mandrin, c'est un super mandrin peut-être..?
celui qui est fourni est en attachement B16, est-ce qu'on peut utiliser ce type de fixation pour autre chose qu'un mandrin..?

pour l'instant, le plus urgent c'est de choisir un étau, là je suis un peu perdu..

den's
 
joebarbar
joebarbar
Apprenti
1 Mar 2017
96
FR-31800
Salut den's,
Oui j'ai la réduction arbre r8 vers cm3, et la réduction cm3 vers cm2.
Mais je n'aime mettre plusieurs réductions, donc j'ai repris les adaptateurs R8 vers cm1 et cm2.

Il existe un adaptateur pour le cm4, mais l'adaptation se fait hors broche

Pour le mandrin c'est un autoserrant , je l'avais déjà, mais en raccord cm4 B18, comme sur ma perceuse colonne, donc Je n'ai racheté que l'arbre r8 b18.

En fait j'avais commandé ces outils pour la fraiseuse damato, le tout en CM4...

Pour l'étau, moi je l'ai commandé chez HBM, le prix et la qualité sont corrects:
https://www.hbm-machines.com/produc...-boorklemmen/pagina-3/hbm-type-13-machineklem

Après, il y a mieux, mais pour l'instant ça me convient très bien.
Je n'ai pas voulu y mettre trop de tunes, car si je me rates sur un usinage ou un perçage
j'aurai moins les boules.
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #20
salut!

bon, j'ai trouvé le truc le plus bâclé sur cette machine, la notice d'utilisateur..!!
en fait, je pense même que c'est une notice un peu passe partout pour toutes ces fraiseuses, on reste dans les généralités (c'est en angliche, of course..), et l'éclaté n'est pas le bon, il ne correspond pas à ce modèle..
juste une page supplémentaire pour le système de descente motorisée..
bon, pas grave..

sinon, j'ai fait tourner un peu, passé les vitesses, etc, impec, et c'est super silencieux.!!
là encore, la boite de vitesse de mon tour est bien plus bruyante..

je cogite sévère pour mon support, ce sera à base de poteaux pour portail et béton armé à priori..

den's
 
Castor24
Castor24
Compagnon
13 Mar 2017
900
Périgord noir
@den's
Ca y est j'ai trouvé ton nouveau post

Content que tu sois content, en plus tu as un ressenti plutôt positif, ça engage à travailler dans un état d'esprit plus serein.
On ferme les yeux, tu peux faire la danse du bonheur tout autour :chupachupz:

Bien les photos du moteur, je peux en déduire un prix plus précis (154.48 € HT) si je veux changer le miens sur ma future machine,
Bride B35, size 90L-4, 1400tr/mn, 1.5kW => c'est clair et standard, j'avais un peu peur que ce soit une bride spéciale,
mais là non : perfect !
 
Dernière édition:
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #22
salut!

ah, super, j'avais pris la plaque moteur en photo un peu au hasard, me disant que çà servirait peut-être à quelqu'un..
çà au moins, c'est fait..!! :smt041

je te laisse à tes cogitations..!! :)

den's

(nota: j'adore ton pseudo, il me renvoie à mes années d'enfance quand j'avais découvert cet animal, ce travailleur ingénieux et infatigable..!! c'était sans doute mon coté scout virtuel..)
 
M
matmax40
Nouveau
23 Mar 2014
42
Bonjour,

C'est mon premier post sur ce forum.

Je vais débuter l'usinage et j'envisage l'achat de deux machines chez Warco :
- un tour WM 250,
- une fraiseuse WM 18.

J'ai envisagé l'achat de la même fraiseuse que toi mais elle me semble un peu grosse pour un débutant et de plus, j'envisage a terme
de la transformer en CNC et je suis pas sûr que ce soit simple sur cette machine (motorisation déjà existante).

Comme toi, j'hésite sur le format de la broche de la fraiseuse car comme je part de rien, autant optimiser l'achat des outils entre le tour
(CM4 et CM2) et la fraiseuse.
Il semble que la WM 18 soit fournie en standard en R8 mais je crois qu'il est possible de l'avoir en CM3.

Quoi qu'il en soit, je viens de demander à Warco un chiffrage pour le transport des deux machines (j'habite aussi dans le sud ouest, à Biscarrosse).

Je suis preneur d'avis sur la possible transformation en CNC de la GH universal avant de me décider définitivement sur le modèle de fraiseuse.
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #24
salut voisin landais..!

je ne suis pas sûr que tu trouves beaucoup d'infos sur le passage en CNC d'une Warco, vu que je n'en ai pas vu beaucoup sur ce forum..
néanmoins, le principe doit rester le même pour ce type de fraiseuse, j'imagine..
et je ne sais pas du tout si c'est mieux d'être en boite de vitesse ou en variateur pour une conversion CNC ..
parce qu'à mon avis, c'est la principale différence entre l'universal GH et la WM 18 .. avec un moteur un chouia moins puissant..

si tu fais une recherche, je pense qu'il y a plein de sujets sur la conversion CNC, j'en ai relevé un, pour une 45 ..
https://www.usinages.com/threads/conversion-dune-hbm45.72315/#post-800692
et si tu maitrises un peu la langue du brexit..:
http://www.graetech.com/index.htm

bonne réflexion..!

den's
 
M
matmax40
Nouveau
23 Mar 2014
42
Magnifique post la conversion de la 45 mais bon ... ça calme...

Je suis très très très très ... loin d'être au niveau d'une telle conversion et l'outillage à mettre en oeuvre pour y parvenir est quand même très conséquent.
Donc, une petite réflexion s'impose...

De fait, l'objectif est : quelle est la meilleure machine pour apprendre, progresser et se faire plaisir.
Cela ne remet pas forcément en cause le choix des Warco mais cela remet en perspective le projet de transformation CNC, en tout cas dans un premier temps.

En tout cas, merci pour les liens.

J'aurais sans doute plein d'autres questions sur les accessoires et outillages dont le choix me semble aussi très important.
J'attend le retour de Warco et je vous tiens au courant.

Petite question subsidiaire. Indépendamment de la conversion CNC, quels sont les critères pertinents à prendre en compte vis à vis du choix boite de vitesse / variateur.
Solidité, couple, performances, facilité d'utilisation ... ?
Qu'est ce qui a motivé ton choix pour la GH universal plutôt que la WM 18 ?
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #26
re-

ah oui, le post sur le boulot de Phili, c'est du grand art..!!
mais çà permet de voir quelques aspects..
il m'a semblé que le point (ou un des points..) le plus important dans une conversion CNC c'est le changement des vis de commande de translation, pour des vis à billes, pour supprimer le jeu (plus ou moins important selon la qualité de la fraiseuse..) à l'inversion de rotation..

pour ce qui est de mon choix sur une fraiseuse à boite de vitesse, c'est parce que j'ai lu beaucoup de retours négatifs sur les variateurs électroniques..
bien évidement, il ne faut pas faire de généralités à partir de cas particuliers, mais je préfère avoir à faire à de la bonne vieille mécanique qu'à de l'électronique, domaine où je ne suis pas à l'aise.. (de la même façon, j'ai choisi mon tour avec boite de vitesse, sans variateur..)
certains sont très satisfaits de leur chinoise à variateur, sans doute aussi qu'ils ne demandent pas trop à leur machine..
Zoulazoula a ouvert un post où il commence à parler de modèles plus ou moins fiables, je n'ai pas tout compris, peut-être il pourra t'aider dans ton choix..
c'est là..:
https://www.usinages.com/threads/le-sujet-des-bf20-co.98610/

den's
 
M
matmax40
Nouveau
23 Mar 2014
42
Merci.

La discussion dans le lien que tu donnes est très intéressante.

Du coup, cela m'orienterait plutôt vers le modèle WARCO WM16B (nouveau modèle de la la WM16 avec moteur Brushless 1kW, transmission par courroie et
fixation colonne/banc renforcée : http://www.warco.co.uk/milling-machines/303224-wm-16b-mill.html).

Sur le lien que tu donnes, il semble que des questions se posent quand à la possibilité de conversion CNC de ce nouveau modèle.
Après pas mal de recherches, j'ai trouvé des liens youtube intéressants à ce sujet et même un type qui produit des kits.

Pour ne pas pourrir ton post sur la GH universal, je vais poster les liens trouvés sur le post concerné.

En tout cas un grand merci d'avoir fait avancer ma réflexion sur le sujet.
 
D
duredetrouverunpseudo
Compagnon
15 Jan 2008
3 552
Convertir en cn ok, mais pour faire quoi avec ?

Si c'est pour manger de l'alu avec des fraises de petits diamètres ou de la ferraille avec des fraises plus grosse.

La Vc n'est pas la même.

Donc, dans le choix de la machine prendre en compte les vitesses dispos à la broches
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #29
salut!

bon, si je peux t'aider à mon petit niveau pour ta réflexion, tant mieux..!!

par contre m'est venue une question, à laquelle je ne sais pas répondre..

avec une boite de vitesse (que je juge, peut-être à tort, plus fiable..) la gamme de vitesses est relativement restreinte, je me demande si pour une utilisation CNC et pour certains matériaux il ne faut pas une vitesse de rotation plus précise, et souvent la plus élevée possible..?
donc plutôt avec un variateur..
moi, je ne vais usiner que du classique, acier et alu..

den's

édit:
ah, justement, nos messages se sont croisés..!
 
D
den's
Ouvrier
24 Juil 2012
464
  • Auteur de la discussion
  • #30
re-

hum hum..
fais bien la comparaison entre la WM 16B et la WM 18 ..
on est pas du tout dans le même gabarit..
déjà le poids te donne une idée..:
125 kg contre 220 kg .. (350 kg pour la mienne..)
plus c'est petit, plus il faudra y aller mollo et faire de toutes petites passes, ou rester dans des matériaux tendres..
regardes bien aussi les dimensions de table et les courses en X Y et Z ..
la petite est presque orientée modélisme, ou en tout cas il ne faudra prévoir que des petites pièces..
n'oublies pas qu'il y a l'étau qui prend aussi de la hauteur..

donc çà va dépendre surtout de ce que tu veux faire avec, mais si tu penses un jour faire de la pièce un chouia grosse, il vaut peut-être mieux partir sur une plus grosse fraiseuse, quitte à remplacer ultérieurement le moteur s'il ne te donne pas satisfaction..

den's
 
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