Z
Zoulazoulà
Apprenti
Bonjour à tous,
Sujet de cette discussion :
J'ai fait quelques recherches sur votre forum, ainsi qu'ailleurs, et je souhaite regrouper ici tout ce qui a trait à l'usage des fraiseuses de type BF20, BF20L, BF25, G0704...
Ma situation en Mars 2017 :
Je vais bientôt acheter une première fraiseuse, au départ je pensais à une BF25L Vario (présence d'un Cône Morse 3, table longue de 700 mm et moteur DC de 800 Watts), mais ce sera après réflexion une "BF28L Vario" neuve, qui n'a plus de boîte de vitesses et comporte un moteur brushless de 1,0 kW en lieu et place du moteur foireux de 800 W en courant continu, avec 2 étages de démultiplication, transmission par courroie Poly-V de qualité automobile.
Mon besoin :
Je dois faire plusieurs centaines de pièces assez compliquées avec, à court terme je devrai la numériser entièrement, je vais avoir besoin d'un 4ème axe, horizontal pour faire des pièces critiques puisque je vais leur confier ...ma vie.
La carte de gestion que je vise actuellement vient de la société Néerlandaise EdingCNC, elle peut dialoguer avec 5 axes, en plus de la broche, via une interface PWM 0 à 10 Volts DC ou un bus RS485 pour un servomoteur à la broche. Elle commande par ailleurs quelques auxiliaires.
Le logiciel d'usinage est fourni gratuitement sur leur site en version d'essai (activation par code spécifique), ça concurrence Mach3 et on peut avoir une gestion des poursuites par encodeurs placés derrière les moteurs pas-à-pas.
Dans la mesure où je mets la barre assez haut en termes de capacités, je vais tenter de monter un servomoteur de 2,6 kW en lieu et place du brushless de 1,0 kW d'origine.
Les matières que je vais être amené à travailler sont très nombreuses :
- AU4G (2017A),
- un peu d'aciers nobles type 25CD4, 15CDV6,
- tailler des moules en bois MDF,
- tailler de la mousse PVC et fluorée,
- du contreplaqué,
- un peu de titane grade 5 et 7,
- retailler des vis de qualité 10.9 et 12.9, etc.
- un ptit peu de plastiques renforcés fibre de verre, matrice polyamide stabilisée type PA66-GF30.
- Et si c'est possible, soyons fous, de l'inox lédéburitique Z160 CDV12 pour des petits outils d'emboutissage à chaud et de moulage de plastique à chaud. Quelles chouettes couleurs chatoyantes de copeaux ^^ mais quelle raideur...
Mon analyse de l'électronique de puissance d'origine :
De ce que j'en ai vu, regroupé et conclu, tout ceux qui misent sur ce genre de ptite fraiseuse d'établi se voient contraints de remplacer "régulièrement" la carte de puissance du variateur, ainsi que le moteur d'origine, un moteur à courant continu de 850 Watts, en 220 Volts DC donc, fonctionnant avec des balais en graphite.
Ce moteur fonctionne en fait avec une tension en demi-alternance, la tension n'est pas si continue que ça... le couple est faible à basses vitesses, donc on ne peut pas tarauder avec par exemple. Beaucoup sont déçus par les piètres prestations de l'équipement d'origine. Et beaucoup, beaucoup ont des pannes complètes.
Une panne à 600 € le tir pour la France, et qui arrive à des utilisateurs de BF20 et de BF25 partout dans le monde. Problème connu et archi-connu, et ça n'est plus tenable.
Ceux qui numérisent cette fraiseuse sont quasiment obligés de remplacer le moteur d'origine car cette fraiseuse ne supporte pas un usage "conséquent", à défaut d'atteindre "l'intensif".
J'ai fait pas mal de recherches ces temps derniers et je suis tombé sur un site asiatique qui propose des servomoteurs accompagnés de leurs drivers, avec le câblage de liaison de qualité industrielle, pour $540 hors frais de port, très conséquents (presque $125 pour du "Shipping Worldwide to France", donné pour 16 kg)
Caractéristiques :
- Puissance de 2,6 kW, modèle du servomoteur : LCMT-15M02NB-130M10025B.
- 2500 tours minute, sous 220 Volts,
- 10 N.m de couple en continu, en bouffant 10 Ampères, ça me semble très bien.
- couple maxi 25 N.m,
- encodeur embarqué de 2500 points par tour (points per round, ppr)
- 11.5 kg pour isolation en IP66, classe d'isolation B (130°C maxi).
- Accélération, décélération paramétrable par le driver LCDB2-153002-MB1332.
- Commande par bus RS485, câble de liaison fourni dans le colis.
- Entraxe des 4 trous de montage de 130 mm, on doit pas être loin du brushless d'origine de la "BF28L" que je vise.
- Manufacturier chinois : Li Chuan, le package du moteur et de son driver fait pas "cheap plastoc", ça semble une architecture assez sérieuse.
...mais je constate que l'on en a toujours pour son argent.
Je peux aussi rendre visite à la société LENZE qui fabrique des onduleurs de renommée mondiale, avec les moteurs triphasés qui vont avec...
Je n'ai pas une grande maîtrise de ces composants et de leur intégration en usinage, mais je connais bien l'électronique et comment on se fait niquer avec des pratiques dégueulasses que je vais vous décrire ici, et aussi (surtout !) comment on peut résoudre ce genre d'écueils sans trop bourse délier.
L'objet de ce message est quadruple :
1.- Sensibiliser les propriétaires et utilisateurs de BF20, BF25 et consorts du foutage de gueule sciemment organisé depuis les usines chinoises et les réseaux de revente, et comment limiter la casse, en attendant qu'ils améliorent l'existant ...ou pas.
2.- Assurer à ceux qui numérisent leurs fraiseuses qu'ils pourront "taper dans le pâté", en tout cas d'une manière sereine, et qu'ils seront limités de par la rigidité de ces machines (vraiment peu finies mais au moins perfectibles), puisque le moteur de broche sera j'espère proche de l'optimal.
3.- Rassembler les conseils, retours d'expériences, retours d'achats, d'importation, de montage, de réglages de tout ceux concernés, pour regrouper ici ce qui se fait de mieux, ce qui se fait de très bien, et ce qui peut se faire en curatif, en palliatif OU en préventif sur les équipements de départ : BF20, BF25 et BF28,
4.- Réaliser des synergies en permettant aux propriétaires de ces machines de trouver facilement et avec des remises à jour l'ensemble des fournitures, références, pièces de remplacement et d'adaptations idoines -et pourquoi pas soyons fous-, d'économiser quelques centaines de roros sur des frais de port qui piquent, et/ou des commandes groupées de composants et fournitures, avec des remises, de la simplicité ...et aussi des échanges.
Tel est l'objectif de cette discussion.
Si cela n'embête pas l'administrateur, je vais créer encore deux messages "vides" que je remplirai après, au fur et à mesure de ce que je vais regrouper ici.
Usinages.com est un forum passionnant, mais c'est quand même chouette d'accéder à l'essentiel dès la première page, même si certaines discussions sont très instructives mais conséquentes à lire (parfois 100 pages de commentaires ! ^^ )
Bravo à tous et vive les copeaux (sauf dans les gnieux, gneuhhh), vive les bonnes bécanes !
Quelles soient nobles par essence (françaises, suisses, allemandes, européennes, occidentales, japonaises, ne soyons pas chauvins ^^) ou celles embellies par un usage exigeant.
"Grattage et upgrades à tout les étages."
Sujet de cette discussion :
- Stratégies de prévention des pannes d'obsolescence programmée sur les fraiseuses type BF20 Vario, BF25 Vario, G0704 et autres "clones",
- Recherche et mises en oeuvre de solutions performantes de remplacement du moteur de broche d'origine,
- Techniques préventives, palliatives et curatives sur l'électronique de puissance d'origine.
J'ai fait quelques recherches sur votre forum, ainsi qu'ailleurs, et je souhaite regrouper ici tout ce qui a trait à l'usage des fraiseuses de type BF20, BF20L, BF25, G0704...
Ma situation en Mars 2017 :
Je vais bientôt acheter une première fraiseuse, au départ je pensais à une BF25L Vario (présence d'un Cône Morse 3, table longue de 700 mm et moteur DC de 800 Watts), mais ce sera après réflexion une "BF28L Vario" neuve, qui n'a plus de boîte de vitesses et comporte un moteur brushless de 1,0 kW en lieu et place du moteur foireux de 800 W en courant continu, avec 2 étages de démultiplication, transmission par courroie Poly-V de qualité automobile.
Mon besoin :
Je dois faire plusieurs centaines de pièces assez compliquées avec, à court terme je devrai la numériser entièrement, je vais avoir besoin d'un 4ème axe, horizontal pour faire des pièces critiques puisque je vais leur confier ...ma vie.
La carte de gestion que je vise actuellement vient de la société Néerlandaise EdingCNC, elle peut dialoguer avec 5 axes, en plus de la broche, via une interface PWM 0 à 10 Volts DC ou un bus RS485 pour un servomoteur à la broche. Elle commande par ailleurs quelques auxiliaires.
Le logiciel d'usinage est fourni gratuitement sur leur site en version d'essai (activation par code spécifique), ça concurrence Mach3 et on peut avoir une gestion des poursuites par encodeurs placés derrière les moteurs pas-à-pas.
Dans la mesure où je mets la barre assez haut en termes de capacités, je vais tenter de monter un servomoteur de 2,6 kW en lieu et place du brushless de 1,0 kW d'origine.
Les matières que je vais être amené à travailler sont très nombreuses :
- AU4G (2017A),
- un peu d'aciers nobles type 25CD4, 15CDV6,
- tailler des moules en bois MDF,
- tailler de la mousse PVC et fluorée,
- du contreplaqué,
- un peu de titane grade 5 et 7,
- retailler des vis de qualité 10.9 et 12.9, etc.
- un ptit peu de plastiques renforcés fibre de verre, matrice polyamide stabilisée type PA66-GF30.
- Et si c'est possible, soyons fous, de l'inox lédéburitique Z160 CDV12 pour des petits outils d'emboutissage à chaud et de moulage de plastique à chaud. Quelles chouettes couleurs chatoyantes de copeaux ^^ mais quelle raideur...
Mon analyse de l'électronique de puissance d'origine :
De ce que j'en ai vu, regroupé et conclu, tout ceux qui misent sur ce genre de ptite fraiseuse d'établi se voient contraints de remplacer "régulièrement" la carte de puissance du variateur, ainsi que le moteur d'origine, un moteur à courant continu de 850 Watts, en 220 Volts DC donc, fonctionnant avec des balais en graphite.
Ce moteur fonctionne en fait avec une tension en demi-alternance, la tension n'est pas si continue que ça... le couple est faible à basses vitesses, donc on ne peut pas tarauder avec par exemple. Beaucoup sont déçus par les piètres prestations de l'équipement d'origine. Et beaucoup, beaucoup ont des pannes complètes.
Une panne à 600 € le tir pour la France, et qui arrive à des utilisateurs de BF20 et de BF25 partout dans le monde. Problème connu et archi-connu, et ça n'est plus tenable.
Ceux qui numérisent cette fraiseuse sont quasiment obligés de remplacer le moteur d'origine car cette fraiseuse ne supporte pas un usage "conséquent", à défaut d'atteindre "l'intensif".
J'ai fait pas mal de recherches ces temps derniers et je suis tombé sur un site asiatique qui propose des servomoteurs accompagnés de leurs drivers, avec le câblage de liaison de qualité industrielle, pour $540 hors frais de port, très conséquents (presque $125 pour du "Shipping Worldwide to France", donné pour 16 kg)
Caractéristiques :
- Puissance de 2,6 kW, modèle du servomoteur : LCMT-15M02NB-130M10025B.
- 2500 tours minute, sous 220 Volts,
- 10 N.m de couple en continu, en bouffant 10 Ampères, ça me semble très bien.
- couple maxi 25 N.m,
- encodeur embarqué de 2500 points par tour (points per round, ppr)
- 11.5 kg pour isolation en IP66, classe d'isolation B (130°C maxi).
- Accélération, décélération paramétrable par le driver LCDB2-153002-MB1332.
- Commande par bus RS485, câble de liaison fourni dans le colis.
- Entraxe des 4 trous de montage de 130 mm, on doit pas être loin du brushless d'origine de la "BF28L" que je vise.
- Manufacturier chinois : Li Chuan, le package du moteur et de son driver fait pas "cheap plastoc", ça semble une architecture assez sérieuse.
...mais je constate que l'on en a toujours pour son argent.
Je peux aussi rendre visite à la société LENZE qui fabrique des onduleurs de renommée mondiale, avec les moteurs triphasés qui vont avec...
Je n'ai pas une grande maîtrise de ces composants et de leur intégration en usinage, mais je connais bien l'électronique et comment on se fait niquer avec des pratiques dégueulasses que je vais vous décrire ici, et aussi (surtout !) comment on peut résoudre ce genre d'écueils sans trop bourse délier.
L'objet de ce message est quadruple :
1.- Sensibiliser les propriétaires et utilisateurs de BF20, BF25 et consorts du foutage de gueule sciemment organisé depuis les usines chinoises et les réseaux de revente, et comment limiter la casse, en attendant qu'ils améliorent l'existant ...ou pas.
2.- Assurer à ceux qui numérisent leurs fraiseuses qu'ils pourront "taper dans le pâté", en tout cas d'une manière sereine, et qu'ils seront limités de par la rigidité de ces machines (vraiment peu finies mais au moins perfectibles), puisque le moteur de broche sera j'espère proche de l'optimal.
3.- Rassembler les conseils, retours d'expériences, retours d'achats, d'importation, de montage, de réglages de tout ceux concernés, pour regrouper ici ce qui se fait de mieux, ce qui se fait de très bien, et ce qui peut se faire en curatif, en palliatif OU en préventif sur les équipements de départ : BF20, BF25 et BF28,
4.- Réaliser des synergies en permettant aux propriétaires de ces machines de trouver facilement et avec des remises à jour l'ensemble des fournitures, références, pièces de remplacement et d'adaptations idoines -et pourquoi pas soyons fous-, d'économiser quelques centaines de roros sur des frais de port qui piquent, et/ou des commandes groupées de composants et fournitures, avec des remises, de la simplicité ...et aussi des échanges.
Tel est l'objectif de cette discussion.
Si cela n'embête pas l'administrateur, je vais créer encore deux messages "vides" que je remplirai après, au fur et à mesure de ce que je vais regrouper ici.
Usinages.com est un forum passionnant, mais c'est quand même chouette d'accéder à l'essentiel dès la première page, même si certaines discussions sont très instructives mais conséquentes à lire (parfois 100 pages de commentaires ! ^^ )
Bravo à tous et vive les copeaux (sauf dans les gnieux, gneuhhh), vive les bonnes bécanes !
Quelles soient nobles par essence (françaises, suisses, allemandes, européennes, occidentales, japonaises, ne soyons pas chauvins ^^) ou celles embellies par un usage exigeant.
"Grattage et upgrades à tout les étages."
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