vitesse de coupe du stub

diiity · 30 Oct 2014

Bonjour,

J'ai une pièce que je réalise en stub avec les plaquettes en carbure vissées.

Quelle est la vitesse de coupe de ce matériau?

Je me suis aussi posé une question;

Le nombre de tour à utilisé est fonction du diamètre mais ce diamètre diminue au fur et à mesure de l'usinage d'autant plus que si on commence une jour que l'on enlève 3mm et que le lendemain on reprend.

Que doit on faire?

Un vieux débutant qui se pose des questions

Dodore · 30 Oct 2014

Bonjour
Comme ça au pif , c'est un acier dur, 100 m/mn
Petite précision
Il ne faut pas confondre vitesse de coupe en mètre /mn et nombre de tours/ mn
La vitesse de coupe est toujours la même et le nombre de tours par minute change avec le diamètre de la pièce
Exemple un cycliste qui roule toujours à la même vitesse fera plus de tours sur une piste de 300 m de diamètre que sur une piste de 600 m de diamètre, ben c'est pareil pour une pièce plus le diamètre est petit plus il faut tourner vite mais la vitesse en m/ mn ne change pas

diiity · 30 Oct 2014

Re,

Je ne confonds pas, je parle bien du nombre de tours/mn qui varie en fonction du diamètre de la pièce à touner.

Pour un diamètre de 110mm, un certain nombre de tours sera calculé.
Vc=Pi*D*n soit n=Vc /pi*d avec 100m/mn en Vc,
on a 100/3.14*0.11= 289t/mn

Pour un daimètre de 55mm, un autre nombre de tours sera calculé.
Vc=Pi*D*n soit n=Vc /pi*d avec 100m/mn en Vc,
on a 100/3.14*0.055= 579t/mn

Et cela pour une même matière et donc une même vitesse de coupe, on est bien d'accord.

Dodore · 30 Oct 2014

Oui c'est bien ça
Mais qu'est ce que tu veux dire quand tu pose cette question

diiity a dit:
Bonjour,

Je me suis aussi posé une question;

Le nombre de tour à utilisé est fonction du diamètre mais ce diamètre diminue au fur et à mesure de l'usinage d'autant plus que si on commence une jour que l'on enlève 3mm et que le lendemain on reprend.

diiity · 30 Oct 2014

Que pour bien faire il faudrait modifier le nombre de tours minute en fonction de l'avancé du tournage puisque le diamètre diminue

Autre chose:
pour 100m/mn il faudrait que je tourne à 2600 environ et mon tours ne va que jusqu'à 2000 c'est un fartools ml400.

De plus je refroidie à l'huile solube, c'est bon?

merci d'avance pour vos réponses

brise-copeaux · 30 Oct 2014

diiity a dit:
Que pour bien faire il faudrait modifier le nombre de tours minute en fonction de l'avancé du tournage puisque le diamètre diminue

Oui mais c'est valable en CN le tour tourne plus vite automatiquement quand l'outil va vers le centre de la pièce.
Sur un traditionnel c'est impossible, il faut bien choisir la vitesse la plus proche de la vitesse de coupe...on n'est pas à 50trs près plus ou moins.

diiity a dit:
Autre chose:
pour 100m/mn il faudrait que je tourne à 2600 environ et mon tours ne va que jusqu'à 2000 c'est un fartools ml400.

Mais oui ça va le faire...t'inquiète pas

diiity a dit:
De plus je refroidie à l'huile solube, c'est bon?
merci d'avance pour vos réponses

C'est tout bon aussi.

@ +

deuxcinq · 30 Oct 2014

Bonsoir,
Avec une petite machine, pour toutes sortes de raisons bien compréhensibles (manque de puissance, de rigidité, vibrations . .)
il ne faut pas espérer épuiser toutes les possibilités des plaquettes carbure.
On peut facilement connaitre les paramètres de coupe préconisés par le carburier en allant seulement consulter la documentation.
Ensuite on essaiera de les aménager un peu à notre façon le mieux possible.
Le rayon du bec impose une valeur de l'avance minimum (autour de 1/3 du rayon du bec en ébauche et 1/5 en finition). Pour la profondeur
de passe les 500 W du moteur dictent un peu de modestie ( 1 mm au diamètre ?) d'autre part la petite pièce à tourner n'est pas bien
rigide. Quand à la vitesse de coupe essayer déjà 60 m soit autour de 1500 trs et observer l'état de surface et la formation du copeau.
A priori ça devrait ne pas aller trop mal sans chauffer ni abîmer l'outil.
(L'arrosage près du mandrin à cette vitesse, sans protection est folklorique )
Cordialement

diiity · 30 Oct 2014

ce qui m'inquiètes c'est qu'avec mes 2000t/mn maxi et mon stubs de 12mm de diamètre, j'ai déjà bouffé les 3 arrêtes d'une plaquette carbure alors que j'avance à la main pour faire gaffe.

je suis même arrivé au rouge

Dodore · 31 Oct 2014

Bjr
Ou est ce que tu a trouvé ce morceau de subs,Il y a des chances qu'il soit trempé , essai de le limer,en te servant d'une partie de la lime , près du manche , parce que cette partie est peu utilisée , comme ça, si c'est trempé , ça évitera de l'abîmer
Ou bien ton outil n'est pas positionné correctement
Une dernière chose , tu n'avances peut être pas assez vite

Il me viens une idée tu l'as peut être trempé sans le vouloir, il a rougit , si tu l'a refroidi avec de l'eau, tu l'a peut être trempé

brise-copeaux · 31 Oct 2014

Salut,

Au rouge...bah c'est mort, coupe et recommence.....au fait c'est quoi ce bout de stub...en général pour de 12 c'est vendu en 3 mètres et sur ses 3 mètres les bouts sur 20mm environ sons inusinable on appel cela la carotte.

Il faudrait plus d'infos sur tes plaquettes, sur du stub il faut pas faire de fine passe.

Mets des photos c'est plus facile pour localiser le problème.

@ +

moissan · 31 Oct 2014

la vitesse de coupe en m/mn est une valeur maxi a ne pas depasser , mais rien n'empeche de tourner a une vitesse 10fois ou 100fois plus faible ... simplement quand on tourne trop lentement on est moins productif

donc quand on ateind la vitesse maxi du tour on s'en contente

quand on fait le dressage d'une face , on choisi la vitesse de rotation pour avoir la bonne vitesse coupe au grand diametre et tanpi si la vitesse de coupe est en dessous du maximum au centre

dans certain cas on tourne volontairement beaucoup plus lentement que la vitesse maxi simplement pour une meilleure precision

le vrai stub est un acier de bonne qualité facile a usiner quand il n'est pas trempé ... mais helas la mode est de vendre n'importe quoi sous le nom de stub dès que c'est rectifié

je ne suis jamais tombé sur les barre dont parle brise copeaux qui sont trempé inusinable sur les bout , mais ça prouve qu'il faut se mefier de tout !

diiity · 31 Oct 2014

Dodore a dit:
Bjr
Ou est ce que tu a trouvé ce morceau de subs,Il y a des chances qu'il soit trempé , essai de le limer,en te servant d'une partie de la lime , près du manche , parce que cette partie est peu utilisée , comme ça, si c'est trempé , ça évitera de l'abîmer
Ou bien ton outil n'est pas positionné correctement
Une dernière chose , tu n'avances peut être pas assez vite

Il me viens une idée tu l'as peut être trempé sans le vouloir, il a rougit , si tu l'a refroidi avec de l'eau, tu l'a peut être trempé

J'arrive à le limer.

Mon outil est celui là et sa position est celle là:

diiity · 31 Oct 2014

brise-copeaux a dit:
Salut,

Au rouge...bah c'est mort, coupe et recommence.....au fait c'est quoi ce bout de stub...en général pour de 12 c'est vendu en 3 mètres et sur ses 3 mètres les bouts sur 20mm environ sons inusinable on appel cela la carotte.

Il faudrait plus d'infos sur tes plaquettes, sur du stub il faut pas faire de fine passe.

Mets des photos c'est plus facile pour localiser le problème.

@ +

je ne sais plus d'où il vient ce stubs, une récup de mon boulot d'y il a 10 ans, époque de ma retraite
photo plus haut des outils que j'utilise

Dodore · 31 Oct 2014

Bonsoir
Est ce que tu peux mettre des photos
Une plaquette neuve
Une plaquette que tu as bousillée
L'outil avec une plaquette montée vu du bout
Tu avances a l'automatique ou à la main ?

diiity · 31 Oct 2014

moissan a dit:
la vitesse de coupe en m/mn est une valeur maxi a ne pas depasser , mais rien n'empeche de tourner a une vitesse 10fois ou 100fois plus faible ... simplement quand on tourne trop lentement on est moins productif

donc quand on ateind la vitesse maxi du tour on s'en contente

quand on fait le dressage d'une face , on choisi la vitesse de rotation pour avoir la bonne vitesse coupe au grand diametre et tanpi si la vitesse de coupe est en dessous du maximum au centre

dans certain cas on tourne volontairement beaucoup plus lentement que la vitesse maxi simplement pour une meilleure precision

le vrai stub est un acier de bonne qualité facile a usiner quand il n'est pas trempé ... mais helas la mode est de vendre n'importe quoi sous le nom de stub dès que c'est rectifié

je ne suis jamais tombé sur les barre dont parle brise copeaux qui sont trempé inusinable sur les bout , mais ça prouve qu'il faut se mefier de tout !

Décidément je n'y connais pas grand chose, je crois que la Vc devait être respecté au plus près, je ne savais pas que c'était la vitesse maxi

Si j'ai bien compris, on pourrait travailler avec la vitesse la plus basse du tour sur tous matériaux sans rien changer

diiity · 31 Oct 2014

Dodore a dit:
Bonsoir
Est ce que tu peux mettre des photos
Une plaquette neuve
Une plaquette que tu as bousillée
L'outil avec une plaquette montée vu du bout
Tu avances a l'automatique ou à la main ?

J'ai avance à la main et aussi en auto

Voici

Dodore · 31 Oct 2014

Bon ben je ne sais pas
Dernières questions
Est ce que ton outil est à hauteur de centre?
Tu coupes quelle grosseur de passe?
Quand tu tangentes, est ce que tu fait un copeau ?
En gardant les mêmes conditions de coupe que tu utilises pour couper le stubs , est ce que tu coupes sans problème un autre acier?

Essaie de tourner moitié moins vite

diiity · 31 Oct 2014

je fais des passes de 2/10 environ.

Quand je le scie la lame a tendance à glisser c'est pour cela que je dis que c'est du stubs.

Par contre, il a la couleur et le brillant mais pas le calibre, il fait 11.90 pour un 12.

Oui je je fais un copeau quand je tangente et l'outil est bien au milieu.

As tu vu l'état de surface sur la photo et quand penses tu

Je vais essayé de tourner dans les 1000tours on verra

brise-copeaux · 31 Oct 2014

Re,

C'est pas du stub c''est de l'inox que tu usines...je le reconnais rien qu'à l'état de surface brut c'est de l'inox rouler. Donc baisse d'une bonne moitié ta vitesse de coupe....tourne dans les moins de 1000trs.
Tes plaquette c'est du rayon de bec de 0.4 c'est bon pour les finitions.

@ +

valoris · 31 Oct 2014

Bonsoir à tous,

Juste pour information.
Le nom ACIER STUB est devenu l'appellation commune de l’acier au chrome rectifié.
À l'origine cet acier à été élaboré par les établissements Peter Stubs en Angleterre. Il est surtout destiné à la réalisation de pièces dont le diamètre extérieur ne doit pas être usiné genre : poinçons, axes, galets, palpeurs, guides etc...
Sa résistance se situe entre 68 et 85 DN/mm2 entre l'acier mi-dur et dur.
Soit environ une vitesse de coupe entre 13 et 27 m/mn en HSS à tester et 100 et 150 m/mn pour du carbure selon mes documents à vérifier.

Cordialement.

Valoris

diiity · 31 Oct 2014

brise-copeaux a dit:
Re,

C'est pas du stub c''est de l'inox que tu usines...je le reconnais rien qu'à l'état de surface brut c'est de l'inox rouler. Donc baisse d'une bonne moitié ta vitesse de coupe....tourne dans les moins de 1000trs.
Tes plaquette c'est du rayon de bec de 0.4 c'est bon pour les finitions.

@ +

J'ai mis un morceau dans de l'eau pour voir s'il s'oxyde
Bien pour les 1000tours.
Waou, là tu m'épates, et qu'est ce qu'il me faudrait comme plaquette pour de l'ébauche

Dodore · 31 Oct 2014

Je viens de vérifier
Effectivement le stubs est une marque déposée , c'est pour ça que l'autre nom est stub mais sans le s finale
Ces barres sont rectifiées et calibrée , il y a très peu de probabilité que ce soit une barre calibrée et donc de stubs puisque tu parles d'une cote de 11,9
Des liens

http://www.doga.fr/catalogue_pdf/toles-bleues.pdf

https://www.usinages.com/attachments/file/72089

http://www.emile-maurin.fr/acier-outil-travail-froid-100c6-genre-stub-rectifie-h7-rond-stubr/

diiity · 31 Oct 2014

valoris a dit:
Bonsoir à tous,

Juste pour information.
Le nom ACIER STUB est devenu l'appellation commune de l’acier au chrome rectifié.
À l'origine cet acier à été élaboré par les établissements Peter Stubs en Angleterre. Il est surtout destiné à la réalisation de pièces dont le diamètre extérieur ne doit pas être usiné genre : poinçons, axes, galets, palpeurs, guides etc...
Sa résistance se situe entre 68 et 85 DN/mm2 entre l'acier mi-dur et dur.
Soit environ une vitesse de coupe entre 13 et 27 m/mn en HSS à tester et 100 et 150 m/mn pour du carbure selon mes documents à vérifier.

Cordialement.

Valoris

super ton info, toujours bon à savoir

diiity · 31 Oct 2014

Dodore a dit:
Je viens de vérifier
Effectivement le stubs est une marque déposée , c'est pour ça que l'autre nom est stub mais sans le s finale
Ces barres sont rectifiées et calibrée , il y a très peu de probabilité que ce soit une barre calibrée et donc de stubs puisque tu parles d'une cote de 11,9
Des liens

http://www.doga.fr/catalogue_pdf/toles-bleues.pdf

https://www.usinages.com/attachments/file/72089

http://www.emile-maurin.fr/acier-outil-travail-froid-100c6-genre-stub-rectifie-h7-rond-stubr/

et oui c'est bien cela, bon autant pour moi, c'est de l'inox.

dans ce cas donc 1000tours, lubrigfication toujours de l'huile soluble, j'ai aussi de la WD40 voire un mélange de lave glace et je ne sais plus

brise-copeaux · 1 Nov 2014

Salut,

Tu veux faire quoi avec ???? l'inox n'est pas très bon en mécanique....c'est utiliser pour des cas spécifiques....pour l'huile soluble elle va bien pour tout usinage, mais faut la mélangée avec de l'eau 5 à 8% d'huile.

@ +

diiity · 1 Nov 2014

j'ai fait des raccords rapides pour compresseur, pas très jolis mais efficaces.

Mais maintenant je voudrais en faire un avec un filetage comme celui désigné par la pointe du crayon.
Cela fait 9.75mm de diamètre, je pense qu'à l'origine ça doit faire 10mm mais pour déterminer le pas c'est pas gagné.
C'est peut être un pas gaz, non

Ah oui une chose encore:

Sur mon FARTOOLS ML400, j'utilise des outils à plaquette vissée de 8x8 acheté chez optimachine, est ce que ce n'est pas trop petit, vaudrait il pas mieux des 10x10?

brise-copeaux · 1 Nov 2014

Re,

Pour le filetage c'est du 1/8..... 28 filets au pouce.

Pour les outils prends ceux qui sons pil-poil à la hauteur...ça évite de mettre des cales.

@ +

diiity · 1 Nov 2014

brise-copeaux a dit:
Re,

Pour le filetage c'est du 1/8..... 28 filets au pouce.

Pour les outils prends ceux qui sons pil-poil à la hauteur...ça évite de mettre des cales.

@ +

la hauteur est de 15mm entre la base de la tourelle à la hauteur de la pointe, je n'ai pas vu d'outil de 15mm

Je vois que tu connais bien, pour ce filetage( j'en ai jamais fait) 28 filets au pouce, cela représente un pas de combien, je dirais 0.9mm c'est ça

brise-copeaux · 2 Nov 2014

diiity a dit:
la hauteur est de 15mm entre la base de la tourelle à la hauteur de la pointe, je n'ai pas vu d'outil de 15mm

Je vois que tu connais bien, pour ce filetage( j'en ai jamais fait) 28 filets au pouce, cela représente un pas de combien, je dirais 0.9mm c'est ça

Re,

Ah oui c'est con ça, oui 15 ça n'existe pas, et bien prend du 14 c'est courant, ou autre solution c'est de prendre du 16 et de le raboter d'un millimètre...c'est faisable ou tour si tu as un 4 mords.

Oui c'est 0.907 exactement...mais 0.9 tout court c'est bon, tu ne feras pas un filetage très long....oui je m'y connais un peu c'était mon job avant ..

@ +

diiity · 2 Nov 2014

brise-copeaux a dit:
diiity a dit:

la hauteur est de 15mm entre la base de la tourelle à la hauteur de la pointe, je n'ai pas vu d'outil de 15mm

Je vois que tu connais bien, pour ce filetage( j'en ai jamais fait) 28 filets au pouce, cela représente un pas de combien, je dirais 0.9mm c'est ça

Cliquez pour agrandir...

Re,

Ah oui c'est con ça, oui 15 ça n'existe pas, et bien prend du 14 c'est courant, ou autre solution c'est de prendre du 16 et de le raboter d'un millimètre...c'est faisable ou tour si tu as un 4 mords.

Oui c'est 0.907 exactement...mais 0.9 tout court c'est bon, tu ne feras pas un filetage très long....oui je m'y connais un peu c'était mon job avant ..

@ +

Je te sens moqueur mais tu as raison il y a de quoi

je n'ai pas de 0.9 sur l'abaque de mon tour, y a t il une astuce?

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