Général Tour Louis BESSE

[motoscassées]

Il a l'air bien motorisé ton motoculteur! Très belle distribution.

 

[kawah2]

très belle distribution? un fouillis innommable, un délire d'ingénieur bon à enfermer, oui

 

[Swann021]

Roh directement, pour travailler en bureau d'études mécanique on appelle ça l'ego

 

[kawah2]

enfin j'ai un S62, c'est "pareil", une chaine principale pour les ac d'admission, deux chaines qui relient les admissions et échappements, une chaine pour la pompe a huile. Sauf que les trajets sont un peu plus propres, là c'est vraiment biscornu

 

[Swann021]

Et tu as encore d'autres éléments non visibles, pignon avec rattrapage automatique et distribution en façade etc

 

[kawah2]

mais c'est quoi comme moulin? quand je vois les maigrichonnes sorties de collecteur d'échappement ?

mais le cauchemar, si la tu prends pas des photos par douzaines a chaque étape...

 

[Swann021]

V6 tdi 1ere gen pour le coup j'ai pas pris de photos en plus la distribution est entre le moteur et la boite
Après les échappement sa suffit sa sort 330cv 720nm pour tous les jours c'est suffisant

 

[Swann021]

C'est parti pour la restauration de la plaquette il va sortir plus neuf que d'usine je risque de regratter les glissières après peinture du reste du bâti avant remontage du reste

Avec la peinture sèche après une nuit

 

[Swann021]

Bonsoir a tous,
Voilà quelques avancées supplémentaires de la journée,
Reprise des deux dernières bague et ajustement des bague par grattage, aucun jeu mesurable au comparateur sur la broche même pas 1/100 et sa tourne libre

Reprise des appuis de bague avant grattage

Et voilà sa avance bien nettoyage de la broche peinture de certains éléments puis remontage final avec quelques modifications mineures

C'est tous pour aujourd'hui quasiment 8h pour ajuster deux bagues

 

[motoscassées]

Le blanc c'est du régule ?

 

[Swann021]

Oui le palier arrière est régulé

 

[gustavox]

salut
ca va ? joli boulot !!

deux petites questions '
peux tu nous expliquer mieu x : ajustement des bague par grattage
et : comment as tu effectue le test concluant a pas de jeu mesurable <1 centième ?

merci a bientot sur le forum

 

[yvon29]

Bonjour

J’avais posté ça dans la discussion 'Tour SM - Paliers lisse'

( cliquer n’importe où dans le texte pour " y aller voir ! " )

Y

Général Posté dans la discussion 'Tour SM - Paliers lisse'

25 Mar 2024

Bonjour

Je rejoins absolument @MIC_83.

Si on veut sauver l'ensemble sans refaire le coussinet :
- obtenir le meilleur état de surface que tu peux sur la soie

- Reprendre le diamètre des coussinets pour les mettre au diamètre de la soie en interposant une cale en plastique dur entre les 2 parties

- usiner rond en prévoyant un jeu de 0,01 mm pour 10 mm de rayon.

- l'idéal c'est d'obtenir un alésage sur 360° mais ça va peut être demander d'enlever pas mal de camelote si le coussinet est usé beaucoup à 3 et 9 heures.
Ceci pour éviter la rupture du film d'huile : la...

• yvon29

• 

Pour info prévoir un centième de mm de jeu pour 10 ml de RAYON.
Soit pour diamètre 50 mm : 25 microns de jeu....

 

[philippe2]

@yvon29 : Le jeu de 0,01 pour 10mm au rayon, tu l’interprètes en tant que jeu diamétral ? Soit pour un palier de 40, rayon de 20mm, 0,02 d'écart entre les diamètres ?

 

[Swann021]

Bonjour à tous,
Pour vous détailler mon protocole de récupération des coussinets sans les refaire j'ai procédé ainsi
Première étape mesure des jeux et déterminée le jeux le plus important
Reprendre les faces d'appui d'au moins la moitié du plus gros jeu mesuré la j'avais 15/100 devant j'ai donc repris 8/100sur chaque faces de fermeture de coussinets en prenant en référence les points en contact avec les bati.
Ensuite montage des bague sur le tour puis mis en place de Bleu de Prusse ou marqueur fermeture des paliers au couple ou en approche faire tourner 1 ou deux tour a la mains pour voir les points dur .
Grattage des points haut jusqu'à serrage au couple librement ou faible résistance
Nettoyage entre chaque grattage essaie avec une goutte d'huile et reprise des jeux au comparateur en bout de broche et proche des paliers et même au bout du mandrin le comparateur bouge pas où même pas d'un demi 100
Lors des premiers démarrage je suivrai les températures de très près et je vais effectuer un rodage a vide puis vidange pour enlever les dernières poussières éventuellement et des essais de viscosité

Je pense que le jeu que tu préconises est un peu élevé sachant que les huile moderne arrive a travailler de l'ordre de 5 Micron il est préférable d'avoir une huile adaptée dont le film est résistant à la charge dans de faible interstices. Mais je prend note si lors de mes essais je vois que sa chauffe je reprendrai les bagues mais sachant que la la portée est effective sur 70mm par palier je pense que la charge et le film d'huile sont plutôt adapté

 

[philippe2]

les huile moderne arrive a travailler de l'ordre de 5 Micron

En moteur, on arrive sur un cycle à une réduction locale de l'épaisseur de film d'huile à 0,0001 mm (1/10 de µm), avec une pression du film d'huile locale et temporaire d'environ 2000 bars, entre coussinet de bielle et maneton de vilebrequin.

 

[motoscassées]

Pour les coussinets comme les tiens, mon mentor chargeait les parties "manquantes" avec un gros fer à souder et du régule.
Un coup de tour en laissant 2 ou 3 centièmes de serrage et finition au grattoir.. Un truc sportif , j'avais ajusté une bielle réparation
sur un vilo en côte d'origine. C'était un moteur Tecumseh à bielle en dural.

 

[copeaudacier]

En moteur, on arrive sur un cycle à une réduction locale de l'épaisseur de film d'huile à 0,0001 mm (1/10 de µm), avec une pression du film d'huile locale et temporaire d'environ 2000 bars, entre coussinet de bielle et maneton de vilebrequin.

J'avais en tête une valeur de 0,3 micron sur un deux litres biturbo Diesel. Mais on ne va pas se chipotter pour deux dixièmes de micron...

C'est rendu possible par un phénomène appelé piezzo-viscosité : sous très fortes pression, la viscosité du lubrifiant augmente considerablement ce qui permet au lubrifiant de rester entre les pieces malgré ces pressions.

Là où je voulais en venir c'est qu'avec un film d'huile de 0,2 micron ( j'ai fait une moyenne), toute aspérité de 0,3 micron porte sur la piece antagoniste. Un coussinet de moteur est déja quasiment parfait en termes de microgeometrie et en plus revêtu avec un materiau mou (à base d'étain) qui va se conformer à l'echelle microscopique.

Le coussinet qu'un artisan peut usiner n'a généralement pas ni la micro-géométrie, ni les caractéristiques mécaniques d'un coussinet automobile. Les risques de rupture de film d'huile sont bien plus importants.

D'autre part, il est d'usage delaisser un jeu d'un millième du diametre nominal du palier sur un moteur de serie. La tendance actuelle etant souvent de reduire ce jeu pour limiter les émissions sonores. Au contraire, sur les moteurs de course, on majore le jeu pour favoriser l'effet hydrodynamique au detriment du bruit emis dont on se moque totalement.

Les conditions tribologiques étant sensiblement différentes, on ne peut pas integralement transposer les bonnes pratiques des moteurs automobiles sur des paliers hydrodynamiques de machines-outil.

Hélas...

Il y a un autre effet du contact metal-metal local peu connu du grand-public et même de nombreux mécaniciens géneralistes. Si on part du principe que quelques asperités metalliques sont en contact, localement, le coefficient de frottement se trouve fortement augmenté. Ces frottements superieurs induisent des dissipations thermiques locales superieures. Cela conduit à une élevation de température locale superieure à l'élévation moyenne. Les asperités, plus chaudes, se dilatent plus que la moyenne de l'interface. Le serrage local augmente. La dissipation thermiqua aussi. On arrive à des usures adhesives locales, c'est-à-dire des grippages locaux. C'est le début de la fin.

Voilà pourquoi, nos ateliers de fabrication et de renovation de moteurs sont de plus en plus exigeants en termes de geometrie et microgeometrie des pièces. Celui qui bricole dans son garage ne peut plus rivaliser.

 

[philippe2]

D'autre part, il est d'usage delaisser un jeu d'un millième du diametre nominal du palier sur un moteur de serie.

Je confirme. Voire de rester sur cette valeur pour des usages "hors série".

Les conditions tribologiques étant sensiblement différentes, on ne peut pas integralement transposer les bonnes pratiques des moteurs automobiles sur des paliers hydrodynamiques de machines-outil.

Il y a des exigences différentes, un fonctionnement différent par les vitesses de rotation, les charges, la thermique, et les conditions de lubrification etc.
Cette valeur de 1/1000 de jeu diamétral est admise en milieu motoriste, appliquée aussi sur d'autre composants que le vilebrequin, par exemple la distribution.
Une spécificité du moteur alternatif est aussi la variation des charges des paliers sur un cycle, variation en sens et en intensité.
Ceci est mis à profit par exemple en remplissant le jeu de coussinet d'environ 0,05 sur une bielle sous traction peu avant le pic de pression de combustion (100 bars voir pas loin de 200) qui va comprimer la bielle sous plusieurs tonnes et quasi annuler le jeu jusqu'aux quelques 1/10 de µm de film d'huile résiduel. Sans cette alternance de charge ça ne fonctionnerait pas.

1/1000 de jeu pose question sur une machine outil. Cela paraît assez énorme et préjudiciable à la précision exigée. Par exemple sur un petit Myford, le palier conique fait environ 40mm au grand diamètre. Je ne vois pas tourner avec 0,04mm de jeu.
En dehors de l'imprécision, ces 0,04mm impliqueraient un apport assez colossal d'huile pour compenser les fuites aux extrémités paliers et espérer conserver un film d'huile. Probablement des litres/minute.

J'ai cherché sans trouver de valeurs constructeurs sur les jeux souhaitables sur une machine outil sur paliers lisses (y compris les lunettes de fraiseuses). Tel que par exemple le Myford (encore), sur ma version la préconisation est de remplir une fois par jour la minuscule réserve d'environ 1cm3 par journée d'utilisation. On est vraiment très loin du flux passant par un palier de moteur "moderne" tournant avec des jeux au 1/1000..

Donc, me concernant, deux paramètres à surveiller sur paliers lisses, à huile perdue :
- Cela doit consommer un peu d'huile, en accord avec le manuel de maintenance du constructeur.
- Cela ne doit pas chauffer sensiblement.
Et si ça tourne bien comme ça, on essaye de se donner une valeur de couple de décollement à appliquer à la broche au moins en tant que préréglage si on doit intervenir dans le futur :

P

Restauration Posté dans la discussion 'PRÉCIS - Démontage de broche'

27 Sept 2025

je ne suis pas capable de faire tourner la broche à la main

Je n’intervient pas sur ce tour que je ne connais pas, mais de façon générale. Une courroie tendue charge les paliers bronze, c'est à mon modeste avis un facteur de dispersion pour une évaluation du couple résistant.
En ce qui concerne ce couple, réglé validé en fonctionnement avec bien sûr tous les éléments roulants, il m'a paru opportun de faire une mesure du couple résiduel courroie détendue.
Comme cela sur un Myford, donc différent de ton tour, avec un seul palier lisse conique, et roulements à l'arrière ...

• philippe2

 

[motoscassées]

Les valeurs de jeux que vous donnez m'étonnent un peu, sur un moteur la tête de bielle graissée sous pression (le coussinet est bien refroidi)
on tourne à 4 centièmes de jeux. Sur un moteur graissé par barbotage c'est plutôt 5 ou 6 centièmes, à moins de vouloir des ennuis sérieux.
Bien sûr que l'huile pisse sur les côtés des coussinets, il faut qu'elle s'évacue. Sur un 750 BMW les deux énormes paliers du vilebrequin ont
un jeu de l'ordre de 0.08 centièmes (vilebrequin neuf et bagues neuves) qu'on ressent en le secouant, sans huile.
Un coup de burette, il n'y a plus aucun jeu perceptible, le film d'huile fait le reste. Les vieux ajusteurs avaient la salle habitude de tout monter
trop serré , aussi bien au niveau des cylindres que des coussinets de vilebrequin sur les moteurs, voir sur les locomotives et ça leur jouait de
mauvais tours. Ma génération montait libre, sans jeu perceptible et ça a plutôt bien fonctionné. Sans jeu perceptible, c'est au moins 6 centièmes
sur un gros diamètre.

 

[philippe2]

Les valeurs de jeux que vous donnez m'étonnent un peu, sur un moteur la tête de bielle graissée sous pression (le coussinet est bien refroidi)
on tourne à 4 centièmes de jeux.

4/100 sur un maneton de 40, 5/100 sur un de 50, on est dans les 1/1000 sur coussinets de bielle ou de paliers sur les moteurs automobile récents, en jeu diamétral.
Ce qui serait beaucoup pour un guidage de broche, dont les exigences de précision, la lubrification et les charges ne sont pas les mêmes que celles d'un moteur.
Les échanges sur les 1/10 de microns de film d'huile mini, localement sur un coussinet et de façon cyclique, ne concerne que l'automobile.
Automobile et machines outils sont deux mondes différents, on ne peut pas trop transposer de l'un à l'autre.