suppression du téton lors du tronconnage

E

estafares

Nouveau

• 6 Déc 2010

• #1

est ce que quelqu'un peut me dire comment faire pour qu'il n'y est plus de têton lors du tronconnage de la pièce? j'ai une centaine de pièce à produire. il parait qu'il faut jouer sur la géométrie de l'outil et les conditions de coupe pour trouver les paramétres influant le plus sur la taille ou la forme du téton.
en fait, ca aurait été pour tronconner dans une matière de designation C35 étiré de forme hexagonale
merci.

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 6 Déc 2010

• #2

Bonsoir estafares

Les décolleteurs qui produisent de très grandes quantités de pièces et surtout très rapidement emploient le principe de la face d'attaque de l'outil orientée de 5° environ par rapport à l'axe de la pièce . De façon à ce que la pièce tombe et que le téton reste sur le bout de la barre ,l'outil finissant de dresser la face jusqu'à disparition du téton.

Mais ils utilisent de très faibles avances et un outil droit.

L'inconvénient avec un outil à tronçonner col de cygne est que l'effort le fait flèchir avec cette orientation d'arête . Avec un outil droit c'st mieux mais il ne faut surtout pas forcer .

Bonne soirée

Daniel

 

L

lacier

Compagnon

• 6 Déc 2010

• #3

Bonsoir,

Exemple chez Sandvik

 

J

jean50

Compagnon

• 7 Déc 2010

• #4

Bonsoir ,

La réponse de Bricoleur 69 (qui est une sacré pointure )est tout à fait exacte mais à un moment donné il dit :

" Mais ils utilisent de très faibles avances et un outil droit"
donc à partir de là ça se gâte un peu !!!


En résumé si vous avez des exigences particulieres pour votre serie de 100 pièces en :
1) tolerance serrée
2)qualité d'usinage
3)aspect
vous ne pourrez pas vous passer d'une reprise

Cordiales salutations . jean

 

B

Bricoleur_69

Compagnon

• 7 Déc 2010

• #5

jean50 a dit:

Bonsoir ,

La réponse de Bricoleur 69 (qui est une sacré pointure )
" Cordiales salutations . jean

Cliquez pour agrandir...

Bonjour Jean

Non pas du tout ,d'ailleurs c'est du 42

Non pour être sérieux je ne me suis occupé que de calcul et de réalisation de came pour un Tornax.
Lorque j'avais besoin d'un renseignement prècis j'allais voir des profs de décolletage au LEP de Flesselles à Lyon.

Bonne fin d'après midi

Daniel

 

D

Dodore

Compagnon

• 7 Déc 2010

• #6

bonjour
il me semble que les décolleteurs ne font pratiquement pas de dépouilles latérale
il inclinent l'arête tranchante comme le dit Bricoleur 69
quoi qu'il en soit tu auras presque toujours un téton,qui s'enlèvera plus ou moins facilement
mais surtout : plus la pièce sera lourde plus le téton sera gros

 

G

grenouille32

Compagnon

• 7 Déc 2010

• #7

En décolletage à cames, pour diminuer le téton de coupe autant que possible :
1° Supporter la pièce à son extrémité "en l'air"
2° Un angle d'inclinaison de l'outil de 20°; l'extrémité pointue étant orientée vers la pièce qui tombe.
3° Angles de dépouille latéraux entre 0.5° et 2°; angle de dépouille frontal de 10° environ. (Les décolleteurs disent "la coupe")
4° Des avances différenciées pour les 3 étapes de la coupe :
- quelques centièmes par tour pour la coupe jusqu'à 0.5mm de Ø 0.5mm, 0.005mm par tour pour la suite de coupe, jusqu'à un Ø de -0.1mm, et quelques centièmes de mm par tour pour la fin de coupe, jusqu'à la fin du dressage de la face.
Bien entendu, ces valeurs sont également fonction de l'épaisseur du coupeur, laquelle dépend principalement du Ø de la barre à tronçonner.

 

W

warthog

Apprenti

• 7 Déc 2010

• #8

Presque pareil que "grenouille32", je mets 10° d'inclinaison et 8° de dépouille frontale. Le reste tout pareil.

 

E

estafares

Nouveau

• 25 Jan 2011

• #9

bonsoir,

qu'est ce que "Supporter la pièce à son extrémité "en l'air"?
s'il vous plait.
la machine sur laquelle sera réalisé cette opérations est une emco muni d'un hydrobare.
voila
merci

 

B

bimeur

Compagnon

• 25 Jan 2011

• #10

la piece qui risque de 'tomber' apres tronconnage,doit etre maintenu en l'air,afin qu'elle ne tombe pas.

 

I

ikuriña

Ouvrier

• 4 Fev 2011

• #11

j'utilise des plaquettes à coupes inclinées... soit des R ou L suivant si tu utilises un outil à gauche ou à droite.. comme sur les scan montrés plus haut.. que ce soit ISCAR, SANDVIK, HORN etc...

de plus, ne pas oublier la regle du tronçonnage :

diviser par trois l'avance quand le Ø tronçonné = la largeur de plaquette !
tu verras, ça résout pas mal de pb et evite surtout les casses plaquettes....et je n'ai pas de téton au tronçonnage.

 

E

estafares

Nouveau

• 4 Mar 2011

• #12

dans le catalogue sandvick, il est évoqué qu'il faut réduire l'avance à deux mm avant le centre de la pièce afin d'optimiser l'outil.
pourquoi l'outil s'use moins lorsqu'on a une faible avance au tronconage?
et quelle est la précisemment la différence entre vitesse de coupe et vitesse d'avance?
(une question à "ikurina") pourquoi diviser l'avance par trois quand le diamétre à tronconner est égale a la largeur de la plaquette? et dans ce cas, quelle avance prendre d"s le départ? sanchant que j'ai un brut de diamétre 20mm?
sachant que dans notre atelier nous avons à notre disposition, une plaquette de géométrie 5F, une largeure de 2.50mm, un angle d'attaque de cinq degré, un rayon de bec de 0.1°. qu'est ce que vous me conseillerez de faire?
merci

 

E

estafares

Nouveau

• 4 Mar 2011

• #13

en fait, plus le rayon de bec est petit et plus l'angle d'arrête est petit. ce qui raméne à ce que l'outil s'use moins vite n'est ce pas?
merci

 

E

estafares

Nouveau

• 4 Mar 2011

• #14

en fait, sans oublier, je tenais à vous remercier pour vos réponse.
merci encore.

 

C

clabaut

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #15

pour eviter le teton il faut jouer sur la hauteur de l outil car celui-ci tente de plonger lors de la coupe donc le relever legerement

 

E

estafares

Nouveau

• 4 Mar 2011

• #16

donc relever la jauge legerement jusqu'à combien?
et quelle est la difference entre G92 et G97 précisemment? merci

 

I

ilfaitvraimentbeau

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #17

clabaut a dit:

pour eviter le teton il faut jouer sur la hauteur de l outil car celui-ci tente de plonger lors de la coupe donc le relever legerement

Cliquez pour agrandir...

à mon humble avis, il ne faut JAMAIS tronçonner au dessus des pointes !
c'est le meilleur moyen de tout péter et éventuellement de recevoir un morceau dans le visage car l'outil va s'engager...

 

C

clabaut

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #18

J'adore les gens qui ne connaissent pas le sujet mais qui donnent leurs avis. Pour relever, cela dépend du diamètre, de la matière et de l'épaisseur de la plaquette.
Il faut essayer par 0.1 mm.

 

Y

yayalabricole

Apprenti

• 4 Mar 2011

• #19

Plus l'on s'approche du centre de la pièce plus les difficultés augmentent.

Pour la simple raison que la vitesse de coupe diminue et est à 0 au 0 de la pièce. La même logique doit s'appliquer en ce qui concerne le perçage.

L'axe du foret n'a pas de vitesse de coupe il pousse la matière au point
0 que ce soit lui qui tourne ou la pièce le résultat est le même.

 

C

clabaut

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #20

la vitesse de coupe est toujours la meme sauf que la vitesse de rotation augmente suivant le dia.
pour le percage la rotation est en fonction du dia du foret

 

B

brise-copeaux

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #21

estafares a dit:

dans le catalogue sandvick, il est évoqué qu'il faut réduire l'avance à deux mm avant le centre de la pièce afin d'optimiser l'outil.
pourquoi l'outil s'use moins lorsqu'on a une faible avance au tronconage?
et quelle est la précisemment la différence entre vitesse de coupe et vitesse d'avance?
(une question à "ikurina") pourquoi diviser l'avance par trois quand le diamétre à tronconner est égale a la largeur de la plaquette? et dans ce cas, quelle avance prendre d"s le départ? sanchant que j'ai un brut de diamétre 20mm?
sachant que dans notre atelier nous avons à notre disposition, une plaquette de géométrie 5F, une largeure de 2.50mm, un angle d'attaque de cinq degré, un rayon de bec de 0.1°. qu'est ce que vous me conseillerez de faire?
merci

Cliquez pour agrandir...

Bonjour.

Salut estafares.

Et bien de suivre les conseils de Sandvik, ce sujet à été débattu plusieurs fois sur se forum, il faut bien voir qu'un tour n'est pas fait pour travailler perpendiculairement ((là je vais prendre des coups sur la tête))..il y a aussi que la vitesse de coupe change tout le temps pendant la plongée et pourtant les carburiers font tout ce qu'ils peuvent pour palier à ce problème.

Une usine prêt de chez moi fabriques des tubes, depuis dix ans maintenant il ont une tronçonneuse à plaquettes((comme sur un tour traditionnel)) cette plaquette fait 10mmde large dans la cuillère il a trois billages en forme de trèfle ce qui permet que le copeau de se referme comme un petit tube et il passent allègrement les 100m/mn, mais cette tronçonneuse est bien construite pour du tronçonnage traditionnel.

Le C35 n'est pas non plus une matière facile à tronçonner en plus du 6 pans, si c'est pour faire des boulons le téton n'est pas vraiment gênant ci il est petit, moi quand je faisais une petit série je prévoyais toujours un dressage après la coupe car tu n'as jamais un état de surface propre à cent pour cent quand tu tronçonnes 100 pièces.

@+

 

C

clabaut

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #22

la vitesse de coupe est en metre/minute
la vitesse de rotation est en tour/minute
ne pas confondre

 

B

brise-copeaux

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #23

clabaut a dit:

la vitesse de coupe est en metre/minute
la vitesse de rotation est en tour/minute
ne pas confondre

Cliquez pour agrandir...

Re.

Qui à dit le contraire

@+

 

G

grenouille32

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #24

On parle de fréquence de rotation en t/min et non de vitesse de rotation en t/min.
Une vitesse de coupe est indiquée en m/min ou en m/s pour du meulage.
Une vitesse d'avance sera indiquée en mm/min pour les opérations de fraisage et en mm/t pour les opérations de tournage.

 

E

estafares

Nouveau

• 4 Mar 2011

• #25

Merci pour vos réponses.
Puisque vc est en m/min et f en tr/min, donc dans ce cas, quelle est la différence entre avance et vitesse de coupe ? Je sais que la vitesse de coupe est en m/min, mais cela ne m'explique pas suffisamment ce qu'est 'une vitesse de coupe.
Merci pour votre patience.

 

C

clabaut

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #26

la vc est definie par la matiere a usiner par ex
alu 100-120 m/mn
acier 120 kg 60-70 m/mn
les ex sont des bases et non pas chiffres exacte .
les carburiers donnent tous ces renseignements

 

E

estafares

Nouveau

• 4 Mar 2011

• #27

merci
mais en théorie quelle est la différence entre la vitesse de coupe et l'avance?
merci

 

C

clabaut

Compagnon

• 4 Mar 2011

• #28

nous sommes tes loin des tetons
l avance est donnee suivant l ebauche ou ont va avoir par ex 0.3 d avance et finition pour avoir 1 tres bel etat de surface avec 0.5 de passe et 0.05 d avance.ATTENTION pour l ebauche la plaquette auras 1 gros rayon 0.8-12 pour la finition rayon 0.2-0.4

 

G

grenouille32

Compagnon

• 5 Mar 2011

• #29

Si tu fais rouler ta barre par terre sur une distance de 120 mètres en 1 minute, tu as alors une vitesse de 120 m/min.
C'est la vitesse de coupe, que ce soit la barre qui tourne, ou l'outil qui tourne sur lui-même.
Maintenant, imagine que l'outil avance de 0.15 mm pendant que la barre tourne de 1 tour sur elle-même.
Tu as alors une avance de travail de 0.15 mm/t
Voici une explication de la différence entre la vitesse de coupe et la vitesse d'avance de travail.

 

J

jungo1

Compagnon

• 5 Mar 2011

• #30

Bravo pour l'explication grenouille32 c'est très clair .