J
jacounet a dit:Salut .
Précision sur la charge Oméga ,il manque sur le dessin , mais il y-aura bien un fil de 180 mm*2 (ou des tuyaux cuivre emboités/aplatis/percés de même section ) qui doit partir du centre vers les boulons , qui comme vous l'avez remarqué sont volontairement équidistants du centre afin de permettre une rotation sans contraintes .
Evidemment il faudra pour chaque mesure visser le boulon du centre et de la périphérie ... µOhms de contact oblige .
AbientôtJacounet.
Attendons de voir ce qu'on peut obtenir en augmentant la fréquence.Jacounet a dit:Donc pour nous , la limite sera le temps de soudure ....Non ?
Vu les pertes que tu suspectes, attache-toi le transfo dans le dos. Cela te fera le plus grand bien.Bon dès que je vais mieux ( lambago depuis 5 j ) , je tente de prouver qu'on aurait intérêt à entrelacer nos tôles
Dans tous les essais que j'ai fait avec charge lourde, c'est le secondaire qui s'échauffait (modérément. On pouvait tenir la main dessus), alors que le primaire restait tiède.A mon avis la limite ici , c'est l'échauffement.... de l'émail de la bobine primaire qui est fait pour tenir 120°C max , de mémoire , soit un accroissement de 100 °C si on est à 20°C d'ambiante
Jusqu'ici, tes mesures semblent en effet montrer que, même en augmentant le nombre de spires, on se maintient dans un rendement de 50 à 60%, comme si la saturation n'était pas atteinte, puisque même sous 110V, le rendement est pareil.Yvan a dit:si la saturation du noyau n'a d'influence ni sur le courant au secondaire, ni sur la puissance, ni sur le rendement, à quoi bon augmenter la fréquence du courant au primaire?
Scinder le primaire en deux est à peu près équivalent à alimenter le primaire existant en 440V. Il y a peut-être mieux : utiliser mon autotransfo pour survolter de manière échelonnée le primaire d'un autre transfo.Pour survolter le transfo encore plus, on pourrait scinder le primaire en deux et mettre les deux moitiés en parallèle, comme Jean-Marie a d'ores et déjà fait. On leur applique 220 V et on obtient 2 V par spire au secondaire. Un secondaire en U peut donc suffire. On lui donne la section maximum pour éviter les pertes par effet Joule au secondaire.
Oui, c'est vraiment la surprise du jour! J'adorerais que mes résultats soient vérifiés par quelqu'un d'autre, parce que ça renverse complètement tout ce que je croyais comprendre à propos des transformateurs.Jean-Marie45 a dit:Jusqu'ici, tes mesures semblent en effet montrer que, même en augmentant le nombre de spires, on se maintient dans un rendement de 50 à 60%, comme si la saturation n'était pas atteinte, puisque même sous 110V, le rendement est pareil.Yvan a dit:si la saturation du noyau n'a d'influence ni sur le courant au secondaire, ni sur la puissance, ni sur le rendement, à quoi bon augmenter la fréquence du courant au primaire?
La seule situation où ça a une importance, c'est quand on fait fonctionner le transfo à vide. Mais dès que du courant circule dans le secondaire, qu'il y ait saturation ou pas, ça semble être du pareil au même.Cependant, la saturation n'est pas une chimère que nous avons inventée. Elle doit fatalement se traduire d'une manière ou d'une autre.
A chaque passage d'une alternance, un quantum d'énergie est transmis au secondaire par l'intermédiaire de l'orientation en masse des dipôles magnétiques élémentaires du noyau. La saturation est atteinte lorsque pratiquement tous les dipôles sont mobilisés. As-tu atteint cet état ? Je n'en sais rien mais ce qui est certain, c'est que si on veut transmettre plus d'énergie au secondaire alors que la saturation est atteinte, l'augmentation de la tension primaire devient inefficace. Par contre, ce qu'on peut faire, c'est accélérer le rythme des alternances, c'est-à-dire la fréquence.
Scinder le primaire en deux est à peu près équivalent à alimenter le primaire existant en 440V. Il y a peut-être mieux : utiliser mon autotransfo pour survolter de manière échelonnée le primaire d'un autre transfo.Pour survolter le transfo encore plus, on pourrait scinder le primaire en deux et mettre les deux moitiés en parallèle, comme Jean-Marie a d'ores et déjà fait. On leur applique 220 V et on obtient 2 V par spire au secondaire. Un secondaire en U peut donc suffire. On lui donne la section maximum pour éviter les pertes par effet Joule au secondaire.
Comme tu le dis, la nuit porte conseil (à condition de ne pas rester éveillé). Je vous dis donc bonne nuit.
Jean-Marie45 a dit:Hello Yvan,
Merci pour toutes tes mesures.
Je serais bien prêt à refaire les mesures de puissance pour confirmer tes chiffres mais je ne sais pas trop comment m'y prendre. Je dispose pour le moment de deux voltmètres (échelles en Volts AC: 200 et 500; pas d'intensité en AC) et d'une pince ampèremétrique (jusqu'à 1000 A).
J'ai également commandé ce multimètre mais il faut bien compter 3 semaines pour la livraison.
Le cos phi du secondaire est certainement égal à 1 pour nos soudures. Donc, la puissance du secondaire est facile à calculer. Par contre, je ne sais pas comment déterminer sa valeur pour le primaire si on ne dispose pas d'un wattmètre.
Au fait, puisque tu as mesuré les Watts et les Ampères du primaire, il n'y a plus qu'à mesurer les Volts pour avoir une idée du cos phi à vide et en charge.
jacounet a dit:Salut à tous.J
Bon sérieusement , Yvan reconfirme qu'il plafonne à 620 Watts avec ses transfos , moi avec le mien à 685 Watts , on est loin du 1 à 2 kW espéré .
Hello Jean-Marie.Jean-Marie45 a dit:Hello Yvan,
Ton dernier message (que j'ai relu plusieurs fois) me laisse pas mal désorienté. Ou plutôt, ce sont les réponses de cet allemand qui me désorientent. Du coup, plein de questions sur la saturation surgissent : quand se produit-elle? Pourquoi? Quels sont ses effets? Faut-il chercher à l'éviter? Par quels moyens? N'avions-nous pas constaté qu'au-delà de 150V, l'intensité au primaire grimpait beaucoup plus vite que l'intensité au secondaire?
J'ai commencé à lire son article sur les transformers and coils. J'espère que cela va éclairer un peu ma lanterne mais ce n'est pas aussi facile à comprendre que ce qu'il annonce en début d'article, du moins pour mon niveau d'intelligence. Rien qu'au début, ce n'est déjà pas vraiment évident de saisir le sens profond d'un Weber, d'un Tesla et d'un Henry.
En conclusion provisoire, il semble que l'idée d'augmenter la fréquence et le voltage continue à tenir la route mais je ne suis plus vraiment certain de pouvoir expliquer pourquoi.
jacounet a dit:Salut Yvan et Jean-Marie : assidus comme d'hab ....
Yvan :Je viens de réfléchir à ta méthode de test , type 0.5 , 1 , 1.5 , 2 , 2.5 ,3 spires , il serait intéressant d'avoir en face les mesures que tu as faites , le nombre de spire correspondant ...
Je ne comprenais pas pourquoi on avait 2 bosses , sur ta courbe , en fait on devrait en avoir 6 , mais pour les 4 premières mesures de 0.5 à 2 spires on a probablement plus de résistif externe que de résistif résistance interne du générateur ...donc on voit pas la courbe en cloche caractéristique des générateurs avec leur résistance interne .
Je suppose donc que la première puissance max secondaire correspond à 2.5 spires et la deuxième à 3 spires ...
Sinon je n'ai pas de divergence sur le fait que sur un transfo de mo ( probablement modifié) on puisse tirer 2 voir 10kW durant 1 seconde , en fait 2 à 10kJ est plutôt le terme exact ...ma réserve étant comme d' hab , ...les fuites qu'il faudrait sans doute éviter ...pour gagner quelques centaines de Watts .
A plus Jacounet.
Jusqu'ici, j'avais gardé à l'esprit la notion de saturation expliquée ICI, dont la phrase-clé est celle-ci : "Si on continue d'augmenter le champ magnétique extérieur, il arrive un moment où tous les aimants sont orientés selon le champ et ne peuvent donc plus faire augmenter l'aimantation globale du matériau.Yvan a dit:la puissance traitée par notre transfo ne dépend pas du noyau mais de la résistance des primaire et secondaire.
Jean-Marie45 a dit:Jusqu'ici, j'avais gardé à l'esprit la notion de saturation expliquée ICI, dont la phrase-clé est celle-ci : "Si on continue d'augmenter le champ magnétique extérieur, il arrive un moment où tous les aimants sont orientés selon le champ et ne peuvent donc plus faire augmenter l'aimantation globale du matériau.Yvan a dit:la puissance traitée par notre transfo ne dépend pas du noyau mais de la résistance des primaire et secondaire.
L'aimantation globale n'est plus proportionnelle au champ magnétique extérieur : c'est la saturation magnétique.
J'en avais conclu comme toi que chaque alternance ne peut pas faire passer plus d'énergie qu'un seau rempli. Tout ce qu'on voudrait faire passer en plus reste coincé au primaire.
Mais si cette allégorie n'est pas correcte, comment peut-on se représenter le concept de saturation?
Note que je peux aussi comprendre la notion que plus vite on avale les ampères au secondaire, plus on peut en transmettre à partir du primaire.
Et pour avaler les ampères au secondaire, il faut augmenter la fréquence et la tension et réduire la résistance interne.
Pour la fréquence, je crois qu'on a vraiment intérêt à la prévoir variable.
L'augmentation de tension résulte déjà en premier lieu du redressement double alternance, avec lissage, ce qui devrait fournir à peu près 300V. Diverses possibilités sont alors ouvertes: soit injecter le 300V alternativement à chaque extrémité du primaire d'origine, soit l'injecter par la prise médiane alternativement vers chaque extrémité, soit monter un doubleur de tension à 600V et injecter aux extrémités des 110 spires doublées.
En ce qui concerne la résistance interne, je vais peut-être pouvoir me procurer une barre de cuivre en U, mais rien n'est encore certain.
Pour faire des tests, je ne sais pas trop comment m'y prendre. Je possède 2 drivers de ce type. Mais il s'agit du format SOIC et en plus ce sont des MOSFET et j'ai déjà tellement fait sauter de 2N7000 dans mes essais d'oscillateur que j'ose à peine toucher mes drivers. Ce ne sont pas les meilleures conditions pour des essais sur breadboard.
on a retrouvé les Watts manquants!
Donc, Jacounet avait raison en disant que la puissance plafonnait à cause des fuites.Yvan a dit:On voit qu'il est possible d'atteindre des puissances de 1600W au secondaire
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