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Yvan a dit:As-tu vu ce qui existe maintenant en matière d'oscilloscopes miniaturisés? Pour le prix d'une (bonne!) carte-son.
http://www.ebay.com/itm/New-Mini-Nano-A ... 2663158%26
Jean-Marie45 a dit:Yvan a dit:As-tu vu ce qui existe maintenant en matière d'oscilloscopes miniaturisés? Pour le prix d'une (bonne!) carte-son.
http://www.ebay.com/itm/New-Mini-Nano-A ... 2663158%26
Je sais bien qu'on ne peut pas avoir le beurre et l'argent du beurre en même temps et que la machine n'est pas chère. Mais un seul canal, cela exclut toute comparaison ou étude de temps de réponse, etc. De plus, "Max input voltage : 80Vpp (by ×1 probe)" (cfr cet article).
Cela me donne envie de continuer à mettre au point les sondes différentielles sur la carte-son car j'ai l'impression que cet outil peut nous rendre de grands services dans l'accouchement de la soudeuse mono-transfo mono-spire multi-fréquence haut rendement et basse consommation.
J'ai l'impression que ce serait plutôt un désavantage. On trouve des cartes-son pour moins de 5 $, frais de port compris.Yvan a dit:Un avantage c'est que s'il y a une surcharge, tu ne grilles que l'interface, pas la carte-son.
Yvan a dit:Conclusion: Si on veut être sûr d'une mesure, il faut n'utiliser qu'un seul appareil et ne mesurer qu'une fois!
je n'avais pas pensé utiliser un deuxième transfo M-O comme transformateur de courant.Comment faire pour mesurer des intensités supérieures à 400 A?
Si le transfo mesuré produit une induction sur le transfo mesureur, il suffit de retirer le câble qui traverse le transfo mesureur et mesurer courant et tension reçu par simple induction de proximité.Jacounet a dit:Utiliser un transfo comme pince ampèremétrique , j'ai essayé aussi avec un transfo torique , seulement il faut que le transfo. ou la pince ampèremétrique, ne soit pas perturbé par un autre champ magnétique fort , or nos transfo m.o. rayonnent fort à au moins 30 bon centimètres aux alentours ...si on fait cela ( en étant trop près) on fait de l'induction mutuelle entre les 2 transfos...on modifie les mesures
Jean-Marie45 a dit:A mon avis, si tu veux mesurer des courants forts au secondaire, tu devras faire le même genre de manipulations que lors de mes mesures.
Pour mémoire, je mesure les tensions à vide et aux bornes d'une charge réduite, de même que l'intensité en charge. la chute de tension entre la mesure à vide et en charge, divisée par l'intensité, donne la résistance du secondaire. Connaissant cette résistance, la mesure de la chute de tension avec une charge lourde permet de connaître l'intensité, ce qui permet également de calculer la puissance au secondaire.
Ce serait intéressant de voir ce qui peut passer d'un transfo à l'autre du fait de l'entrefer et des fuites de flux magnétiques. Mais à mon avis, ça ne sera pas des dizaines de Watts. Je vais voir. Un point très important est la direction du champ magnétique. C'est pour ça que j'avais pris la précaution d'orienter mes deux transfos à 90 degrés l'un de l'autre.jacounet a dit:Salut Yvan et J-Marie.
Yvan :.. bon boulot ...
Utiliser un transfo comme pince ampèremétrique , j'ai essayé aussi avec un transfo torique , seulement il faut que le transfo. ou la pince ampèremétrique, ne soit pas perturbé par un autre champ magnétique fort , or nos transfo m.o. rayonnent fort à au moins 30 bon centimètres aux alentours ...si on fait cela ( en étant trop près) on fait de l'induction mutuelle entre les 2 transfos...on modifie les mesures .Autre indication avec le transfo mo en pince regarde sur le bobinage 220 V quelle tension tu as pour tes courants max mesurés ...car tu sais qu'à plus 150 Volts on sature -->plus de linéarité de mesure au delà . Enfin ce que j'en dis tu fais comme tu le sent .
Pour ces mesures, le Wattmètre (qui je le rappelle mesure la puissance au primaire) se trouvait à un bon mètre des transfos.-avec mon transfo m.o. , je n'ai pas pu dépasser 680 Watts et quelques au secondaire ,...Essaye voir si tu peux dépasser les 700/800 Watts au secondaire ,... avec une seule spire de forte section de 180mm*2 comme la mienne tu devrais y arriver ça chauffe nettement moins , et une charge en fer voisine de 0.030mOhms ...Regarde mes posts page 89. Pour ton Wattemètre de Ebay ..., hum , je me méfie , ça ne vaut pas un bon Wattemètre ferromagnétique ...bon ici on serait aussi perturbé par le champ de ces maudits transfos à fuite .
Je confirme à fuite ...car regarde le démontage d'un transfo de mo sur youtube , avec le lien fourni par J-Marie p 89 ,on voit que les I et les E ne sont pas entrelacés , et en plus on voit du vernis entre les tôles I E , donc entrefer , donc pertes par induction , donc rayonnement ... enfin c'est ce que j'en déduis . Essaye avec ton Wattemètre le plus loin possible du transfo , voir si ça influe .
Tu as raison en effet, pour ce qui est des mesures au secondaire.Je vais essayer la pince ampèremétrique avec un moteur de ventilo ( cable de 600mm*2 passable O= 300mmm) ) , la section fer y est au moins 4/5 fois plus grande que ma pince ...donc on devrait pouvoir aller plus haut , 2000 voir 3000 A avant de saturer , . ..et pourquoi pas l'isoler dans une mini cage de Faraday en tôle.
Brut de coffrage , en laissant le nombre de spires d'origine , j'obtiens 60 V efficaces sous 2.4 k Ohm de charge sur la bobine ventilo/pince ,pour 1000A dans ma 180mm*2 , mesurés à la pince , donc avant d'arriver à 230 V ( saturation ) , il faudrait 3833 Ampères . Faut que je peauffine ensuite , diminuer le nombre de spires pour avoir 1000 mV pour 1000 Ampères , (sachant qu'au delà de 3.833 Volts le noyau saturera aussi ), mettre une charge adéquate ,une résistance ajustable , un condo en parallèle ....et vérifier sur 5 à 10 points avec ma pince 1000A.
Nota , ce que l'on mesure en courant au secondaire est probablement approximatif , car nos pinces sont faites pour du courant vraiment sinusoïdal , nous on a beaucoup trop de distorsion ; donc compter 10% d'erreur sans doute.
J-Marie , j'ai fait des photos de ma charge et de ma pince( moteur de ventilo) en étude...je post ça bientôt .
A plus Jacounet .
jacounet a dit:Salut aux deux lecteurs assidus J-Marie et Yvan ...et aux autres .
Yvan j'ai re , relu tes notes ...
Il y-a quand même des points similaires entre tes mesures et les miennes .
Tu as les points 1268 W,505 W, (40%)
.......................1728 W,614 W, (36% )
.......................1607 W,505 W, (31%).
j'ai les points 1086 W, 630 W, (58%)
...................1335 W, 661 W, (49%)
...................1442 W, 621 W, (43%).
Je suis quasi sûr de mes valeurs de puissance au secondaire , mais uniquement ,..pour le primaire c'est calculé d'après le modèle Spice de mon transfo , donc si on met 4% d'erreur sur mon cos phi et 5 % d'erreur sur le courant le tout au primaire ,on a bien 20 % d'erreur sur ma puissance consommée au primaire .
Dans mes tests , j'avais 2 bonnes secondes de lecture possible avant de sentir , à la main , chauffer ma spire de 180mm*2 , tu avais probablement moins de temps avec une seule spire de 15 mm*2 .
Néanmoins on a bel et bien deux courbes en cloche pour la puissance au secondaire , toi avec un max à 614 W , et moi avec un max à 661 W ( on est à 7 % de différence sur ce point là ) , tous les deux le rendement qui baisse, et la puissance consommée au primaire qui monte .
As-tu la même analyse que moi , ou me goure-je , ou j'ai mal analysé ou compris tes mesures ....?
A plus Jacounet .
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