P
Papygraines
Compagnon
Toutes les formes, tous les usages !
V
vres
Compagnon
Pour toutes les bornes sans levier c'est bien précisé "solid wire"
P
Papygraines
Compagnon
Bon, qu'est-ce que tu ne me fais pas faire un dimanche matin ! La preuve en image...
Je précise que je n'utilise plus ces wagos ou rarement pour finir mon stocke, et j'utilise plutôt la série à levier 221 qui n'est guère plus encombrante.
Bonne fin de WE et bonne presque rentrée à ceux qui ont enfants ou petits-enfants !
B
Bbr
Compagnon
Bonjour,
Les câbles type HO7RNF résistent mal aux hydrocarbures et aux huiles.
Pour les machines outils c'est des câbles CNOMO souple, la gaine extérieure est en PVC type HO5VV5-F.
Pour le câblage d'une armoire c'est du HO5VK ou HO7VK qui est en vente libre en France et qui correspond aux normes française contrairement à l'AWG.
Pour les couleurs de filerie : je rappelle que le jaune comme le vert sont interdits (sauf chez EDF pour les phases) donc le tableau qui a été cité ne convient pas.
Les fils "orange" sont réservés pour les circuits de puissance qui ne sont pas coupés par le sectionneur de tête de l'armoire (présence de tension dans l'armoire alors que le sectionneur est ouvert !
).
L'effet de peau des électrons dans un conducteur c'est 9mm à 50Hz et seulement 9µm à 50MHz, donc à 50Hz un conducteur qui fait plus de 18mm dans sa petite dimension (cas d'une barre) est inutile car il n'y a pas d'électrons qui circulent au milieu (les jeux de barres font 10mm d'épaisseur maxi et quand il y a besoin de plus de section on met plusieurs barres en parallèle (espacées de l'épaisseur d'une barre).
Cordialement,
Bertrand
Les câbles type HO7RNF résistent mal aux hydrocarbures et aux huiles.
Pour les machines outils c'est des câbles CNOMO souple, la gaine extérieure est en PVC type HO5VV5-F.
Pour le câblage d'une armoire c'est du HO5VK ou HO7VK qui est en vente libre en France et qui correspond aux normes française contrairement à l'AWG.
Pour les couleurs de filerie : je rappelle que le jaune comme le vert sont interdits (sauf chez EDF pour les phases) donc le tableau qui a été cité ne convient pas.
Les fils "orange" sont réservés pour les circuits de puissance qui ne sont pas coupés par le sectionneur de tête de l'armoire (présence de tension dans l'armoire alors que le sectionneur est ouvert !
).L'effet de peau des électrons dans un conducteur c'est 9mm à 50Hz et seulement 9µm à 50MHz, donc à 50Hz un conducteur qui fait plus de 18mm dans sa petite dimension (cas d'une barre) est inutile car il n'y a pas d'électrons qui circulent au milieu (les jeux de barres font 10mm d'épaisseur maxi et quand il y a besoin de plus de section on met plusieurs barres en parallèle (espacées de l'épaisseur d'une barre).
Cordialement,
Bertrand
K
kawah2
Compagnon
puissant, perso je n'aurais pas eu la patience
comme dit la série à levier est 4X plus chère, quand t'en consomme a longueur de journée, et que le client se fout qu'ils soient a levier ou autre, tu y fais attention
D
dh42
Compagnon
Salut,
On n'est pas censé utiliser du câble blindé pour câbler les moteurs ? Sur ma CN (du commerce) c'est tout en câble blindé (ölflex 810 CY)
++
David
On n'est pas censé utiliser du câble blindé pour câbler les moteurs ? Sur ma CN (du commerce) c'est tout en câble blindé (ölflex 810 CY)
++
David
V
vres
Compagnon
On peut mais la on est avec des tensions relativement basses et avec une fréquence de découpage < 20Khz. Ça perturbe très peu.
Souvent les câbles que tu achètes tout fait ne sont pas blindés même pour les servomoteurs qui ont une tension plus élevée.
Sur les vieilles machines tu rencontres rarement du câble blindés.
Quand sur le forum tu vois les câblages et les reprises de masse, les blindages ne servent pas à grand chose.
Quand j’achète du câble je l’achète chez Igus et c'est vrai que j'ai tendance a acheter du blindé qui peut aussi servir pour les broches
Souvent les câbles que tu achètes tout fait ne sont pas blindés même pour les servomoteurs qui ont une tension plus élevée.
Sur les vieilles machines tu rencontres rarement du câble blindés.
Quand sur le forum tu vois les câblages et les reprises de masse, les blindages ne servent pas à grand chose.
Quand j’achète du câble je l’achète chez Igus et c'est vrai que j'ai tendance a acheter du blindé qui peut aussi servir pour les broches
D
dh42
Compagnon
Salut,
J'ai un peu de mal à comprendre ces histoires de fréquences ; cette fréquence de découpage c'est quoi exactement ; la fréquence de la carte ? (ou celle que l'on règle dans Mach3 si en port //) ou c'est encore autre chose ?
Par exemple voila mes réglages sur l'ESS, mais je ne capte pas ; pourquoi j'ai 64Khz pour les axes "utiles" (B et C ne sont pas utilisés), mais en haut il y a "controler frequency" à 1 Khz
++
David
J'ai un peu de mal à comprendre ces histoires de fréquences ; cette fréquence de découpage c'est quoi exactement ; la fréquence de la carte ? (ou celle que l'on règle dans Mach3 si en port //) ou c'est encore autre chose ?
Par exemple voila mes réglages sur l'ESS, mais je ne capte pas ; pourquoi j'ai 64Khz pour les axes "utiles" (B et C ne sont pas utilisés), mais en haut il y a "controler frequency" à 1 Khz
++
David
D
dh42
Compagnon
... ah, et je suppose que le blindage des câbles moteurs ce n'est pas pour les empêcher de choper des parasites mais plutôt pour bloquer ceux qu'ils émettent ?
++
David
++
David
G
gralo
Compagnon
Bonsoir,
La fréquence de découpage est interne au variateur, en gros c'est la fréquence pour fabriquer du triphasé à partir du courant continu.
Pour le cable blindé c'est utile surtout en sortie de variateur, cela pour eviter de pertuber les signaux de commandes passant par les cables a proximité du cable puissance.
Il faut mieux blindé un cable puissance en sortie de variateur que tous les câbles capteurs.
En industrie une règle simple est de 5 ampères par mm², cela comprend une marge énorme
Ci joint le tableau de mon fournisseur de câble
www.sab-cable.eu
Igus est spécialisé en câble pour chaine porte câble
Pour les couleurs des fils lors de cablage d'armoire ( et non des cables qui sont en general gris ou noir) les couleurs qu'a evoqué CNCSERV sont exact et appliqué dans l'industrie depuis des années en europes est au USA
Pour le câblage d'armoire on utilise du fils souple H05VK
Pour cabler un moteur pas à pas sur une armoire on utilise du cable H05VVF par exemple en 4x1mm² ou 5g1mm² cela en application statique, si le cable est en mouvement on prend un cable prevu pour, exemple cable igus "chaine flex", cable "classic 810" de chez lapp ou du "S200" de cablerie sab.
La fréquence de découpage est interne au variateur, en gros c'est la fréquence pour fabriquer du triphasé à partir du courant continu.
Pour le cable blindé c'est utile surtout en sortie de variateur, cela pour eviter de pertuber les signaux de commandes passant par les cables a proximité du cable puissance.
Il faut mieux blindé un cable puissance en sortie de variateur que tous les câbles capteurs.
En industrie une règle simple est de 5 ampères par mm², cela comprend une marge énorme
Ci joint le tableau de mon fournisseur de câble
Règles de sécurité pour l’utilisation des câbles - SAB France
Quelles sont les règles de sécurité pour l’utilisation des câbles ? Intensités de courant, tension nominale… On vous donne les réponses.
www.sab-cable.eu
Igus est spécialisé en câble pour chaine porte câble
Pour les couleurs des fils lors de cablage d'armoire ( et non des cables qui sont en general gris ou noir) les couleurs qu'a evoqué CNCSERV sont exact et appliqué dans l'industrie depuis des années en europes est au USA
Pour le câblage d'armoire on utilise du fils souple H05VK
Pour cabler un moteur pas à pas sur une armoire on utilise du cable H05VVF par exemple en 4x1mm² ou 5g1mm² cela en application statique, si le cable est en mouvement on prend un cable prevu pour, exemple cable igus "chaine flex", cable "classic 810" de chez lapp ou du "S200" de cablerie sab.
V
vres
Compagnon
Par exemple voila mes réglages sur l'ESS, mais je ne capte pas ; pourquoi j'ai 64Khz pour les axes "utiles" (B et C ne sont pas utilisés), mais en haut il y a "controler frequency" à 1 Khz
C'est c'est la fréquence des pulses.
Un moteur Pas à Pas a 50 paires de Pôles, Un cycle est donc egal a 4 pas entiers.
Quand le moteur tourne a 1 tour/seconde la fréquence dans chaque bobinage est donc de 50Hz et pour 1200tr/min = 20tr/sec = 1000Hz
En revanche pour réguler le courant on utilise le principe du hacheur :
EduMedia – Hacheur série
Les transformateurs sont des composants de puissance qui permettent de convertir une tension sinusoïdale en une autre tension sinusoïdale de même fréquence, mais d'amplitude différente. Le principe physique de l'induction, sur lequel repose le transformateur, est inopérant pour du continu. Le...
www.edumedia-sciences.com
D
dh42
Compagnon
P
Philippe85
Ouvrier
Le H07VK bien mais le plus usuel est en bobine de 100 m. Si en plus il faut plusieurs couleurs...
Une source de souple en 0,75 ou1 mm2 en petite quantité et plusieurs couleurs il faut penser aux magasins de pièces auto ou camping car avec une vente au mètre (on a pas tous des magasins d'électronique sur place, et les GSB sont pauvres)
Les embouts a sertir, ça dépanne quand on veut protéger le souple des vis dans les dominos. Ça n'empêche pas les coupures au raz de l'embout.
Philippe
Une source de souple en 0,75 ou1 mm2 en petite quantité et plusieurs couleurs il faut penser aux magasins de pièces auto ou camping car avec une vente au mètre (on a pas tous des magasins d'électronique sur place, et les GSB sont pauvres)
Les embouts a sertir, ça dépanne quand on veut protéger le souple des vis dans les dominos. Ça n'empêche pas les coupures au raz de l'embout.
Philippe
P
Papygraines
Compagnon
Tu peux en trouver à la coupe mais cher ! et là, que 3 couleurs R B VJ...
Ta piste "auto / camping car" est vraiment intéressante !
Voir aussi ce genre de produit :
Dernière édition:
V
vres
Compagnon
A quoi sert la partie en plastique ?
V
vres
Compagnon
A quoi sert la partie en plastique ?Dans l'industrie on mets des embouts partout dans toutes les connections a vis, mais on utilise pas de domino.
B
Bbr
Compagnon
Bonjour,
Les embouts nécessitent d'avoir la ou les pinces à sertir adaptées si on veut une connexion de qualité (donc la pince en tôle ne convient pas).
Les vraies pinces à sertir sont équipées d'un système qui interdit l'ouverture de la pince tant que la cote entre les mâchoires n'est pas atteinte, bien sûr ces pinces coûtent un certain prix.
Pour les fils de câblage l'exemple des bobines dans une boite en carton n'est pas très intéressante (20€ pour 78m c'est cher et de plus ce fil ne respecte pas les normes françaises). Une recherche rapide sur le net et on trouve ça comme exemple : moins de 20€ les 100m de 1,5 mm2.
Un bon nombre de fournisseurs pro de matériel électrique vendent aux particuliers (la différence avec les pro qui ont un compte c'est les remises), personnellement dès qu'il me faut du matériel électrique autre qu'une prise ou une douille pour dépanner je vais dans une boutique pro plutôt qu'en GSB (je n'ai pas besoin du packaging unitaire des GSB, je veux de la qualité et des prix bas).
Autre détail : une bobine de 100m ce n'est pas beaucoup lorsqu'on refait un câblage complet d'une machine ou d'une armoire. Bien sûr il faut plusieurs couleurs donc plusieurs bobines ainsi que plusieurs sections, les classiques sont :
Cordialement,
Bertrand
Les embouts nécessitent d'avoir la ou les pinces à sertir adaptées si on veut une connexion de qualité (donc la pince en tôle ne convient pas).
Les vraies pinces à sertir sont équipées d'un système qui interdit l'ouverture de la pince tant que la cote entre les mâchoires n'est pas atteinte, bien sûr ces pinces coûtent un certain prix.
Pour les fils de câblage l'exemple des bobines dans une boite en carton n'est pas très intéressante (20€ pour 78m c'est cher et de plus ce fil ne respecte pas les normes françaises). Une recherche rapide sur le net et on trouve ça comme exemple : moins de 20€ les 100m de 1,5 mm2.
Un bon nombre de fournisseurs pro de matériel électrique vendent aux particuliers (la différence avec les pro qui ont un compte c'est les remises), personnellement dès qu'il me faut du matériel électrique autre qu'une prise ou une douille pour dépanner je vais dans une boutique pro plutôt qu'en GSB (je n'ai pas besoin du packaging unitaire des GSB, je veux de la qualité et des prix bas).
Autre détail : une bobine de 100m ce n'est pas beaucoup lorsqu'on refait un câblage complet d'une machine ou d'une armoire. Bien sûr il faut plusieurs couleurs donc plusieurs bobines ainsi que plusieurs sections, les classiques sont :
- 2,5 noir
- 2,5 V/J
- 1,5 rouge
- 1,5 blanc
- 1,5 bleu clair
- 1,5 bleu foncé
- 1,5 V/J
- 1,5 marron
Cordialement,
Bertrand
B
Bambi
Compagnon
C'est celui sur lequel je pars, au moins pour les essais.
C'est une BF 30, je ne recable pas une Graffenstaden.
Merci pour les réponses, il va falloir que je me fasse une synthèse sur papier!
@Bbr ton lien ne marche pas.
B
Bbr
Compagnon
Bonjour,
Je viens de cliquer sur le lien que j'ai mis et ça fonctionne sur mon PC.
Sinon pour info : la taille de la machine ne change pas grand chose au niveau du circuit de commande et des intensités / tensions présentes.
Cordialement,
Bertrand
Je viens de cliquer sur le lien que j'ai mis et ça fonctionne sur mon PC.
Sinon pour info : la taille de la machine ne change pas grand chose au niveau du circuit de commande et des intensités / tensions présentes.
Cordialement,
Bertrand
H
Hubert86
Compagnon
je viens juste de lire certaines réponses a mes dires, 1)@ Zed , c'est faux ou alors il faut considérer que du 50hz c'est de la haute fréquence, j'ai vu des alimentations de four, 380V, avec des centaines d'Ampères pour alimenter les éléctrodes en carbones avec des tuyaux ils étaient creux avec du refroidissement liquide a l'intérieur, également le réseaux éléctrique enterré 15000v/50hz creux est aussi avec du refroidissement liquide. c'est pas du on dit, mais du vécu. 2) @kawah2 j'ai travaillé dans l'industrie fort longtemps des dizaines d'années nous n' utilisions jamais de rigides dans les armoires industrielles personne. Si vous parlez de certain secteur très peu automatisé, quelques moteurs par ci par la peut être. C'est de l'industrie oui mais dans ce domaine très basique De plus d'un point de vue installation je ne parle même pas du reste mettre du rigide, n'est absolument pas efficace, justement trop rigide.
Z
zed
Compagnon
Epaisseur de la "peau" pour un conducteur en cuivre en fonction de la fréquence :
source Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau
Si je prends le 50hz, il faudrait un câble d'un diamètre supérieur à 18,76mm pour que l'effet de peau commence à augmenter la résistance du câble. ce qui fait un câble énorme par rapport au sujet qui nous intéresse ici (une dizaine d'ampères max). Même pour tes exemples, ça me paraît énorme. Je pense que les exemples que tu cites sont creux pour faire circuler le liquide de refroidissement plutôt que pour prendre en compte l'effet de peau...
source Wikipedia : https://fr.wikipedia.org/wiki/Effet_de_peau
| Fréquence | δ |
|---|---|
| 50 Hz | 9,38 mm |
| 60 Hz | 8,57 mm |
| 10 kHz | 0,66 mm |
| 100 kHz | 0,21 mm |
| 1 MHz | 66 µm |
| 1 GHz | 2,1 µm |
| 1 THz | 66 nm |
Si je prends le 50hz, il faudrait un câble d'un diamètre supérieur à 18,76mm pour que l'effet de peau commence à augmenter la résistance du câble. ce qui fait un câble énorme par rapport au sujet qui nous intéresse ici (une dizaine d'ampères max). Même pour tes exemples, ça me paraît énorme. Je pense que les exemples que tu cites sont creux pour faire circuler le liquide de refroidissement plutôt que pour prendre en compte l'effet de peau...
D
Doctor_itchy
Compagnon
allez parlé de l'effet de peau a un fabricant de moteur ...
si 4A phase il faut du 20awg pour 1metre (24awg sur 10cm) , si plus long il faut plus gros pour 3 metre du 17awg au moins , et on prend en compte l'allez retour par phase donc 3metre entre moteur et drivers ça fait 6metre a prendre en compte pour le calcul d'ampérage et des perte en joules (on est en basse tension et AC haute fréquence +DC , la section de cable doit etre plus grosse que pour du 240VoltAC 50hz a courant identique ! ) donc plus le cable est long plus la section devras etre vue a la hausse !
reste que ce cable si plus de 1metre la paire par phase doit etre torsadée et le tout "blindé" idéalement, car ça devient une antenne selon la tension - courant induit et ça peu causer des soucis a d'autre appareil au alentour !
si le cable est trop fin la perte en joules fait que si moteur 4A , driver 4A sur 3metre *2 on a une perte dans le cable , donc dans la réalité le moteur ne vois que par exemple 2A (c'est un exemple de cas extreme ou le fil est vraiment trop fin ! il faut calculer les pertes en fonction de la tension ! )
si 4A phase il faut du 20awg pour 1metre (24awg sur 10cm) , si plus long il faut plus gros pour 3 metre du 17awg au moins , et on prend en compte l'allez retour par phase donc 3metre entre moteur et drivers ça fait 6metre a prendre en compte pour le calcul d'ampérage et des perte en joules (on est en basse tension et AC haute fréquence +DC , la section de cable doit etre plus grosse que pour du 240VoltAC 50hz a courant identique ! ) donc plus le cable est long plus la section devras etre vue a la hausse !
reste que ce cable si plus de 1metre la paire par phase doit etre torsadée et le tout "blindé" idéalement, car ça devient une antenne selon la tension - courant induit et ça peu causer des soucis a d'autre appareil au alentour !
si le cable est trop fin la perte en joules fait que si moteur 4A , driver 4A sur 3metre *2 on a une perte dans le cable , donc dans la réalité le moteur ne vois que par exemple 2A (c'est un exemple de cas extreme ou le fil est vraiment trop fin ! il faut calculer les pertes en fonction de la tension ! )
F
faco10
Apprenti
bonjour, je remonte un peu ce post...
question, pour câbler les moterus pas à pas; type NEMA 34 ou 43, que faut-il comme câble? 4x1.5mm² suffit ou passer au 2.5mm²??
blindée? avec tresse à la masse coté armoire?
question, pour câbler les moterus pas à pas; type NEMA 34 ou 43, que faut-il comme câble? 4x1.5mm² suffit ou passer au 2.5mm²??
blindée? avec tresse à la masse coté armoire?
D
Doctor_itchy
Compagnon
il faut pour cela connaitre la tension de service du drivers , l'ampérage des bobine moteur , et la distance des cable entre moteur et drivers
H
Hubert86
Compagnon
Le modèle nema, 17, 23, 34 etc...ne dit rien sur la tension ampérage etc du moteur, c'est juste des standards physiques du moteur entraxe de fixation, axe etc, bon un nema 17 moins gros ne consommera pas comme un nema 23, mais a l'intérieur de chaque modèle tu as une variété de tension et ampérage et aussi couple. Donc pour savoir il faut connaitre ces caractéristiques pour ton moteur. Pour la distance comme c'est dit, tout dépend, 2m ou 100m, 100m oui il faut la en tenir compte, mais 2/3/4 surement pas.
F
faco10
Apprenti
C'est vrai, je n'ai pas pensé a tout cela, Voici les deux types que j'ai;
Dernière édition:
H
Hubert86
Compagnon
Le diamètre de tes fils sortant du moteur te donne le diamètre qu'il faut en souple. Pour 6A, 1,5² suffit amplement si tu ne dépasse pas quelques mètres genre HO5VK, avec les embouts qui vont bien, pour les fils souples il faut en mettre. Tu peux souder ces fils si tu sais bien faire, sinon les cosses que tu sertis. Donc il te faut des cosses a sertir pour rallonger tes fils et des embouts pour le Driver. De plus il serait bien de les torsader A+et A-, B+et B- de les mettre dans un gaine. Tu peux aussi utiliser un câble type HO5vvf 5 g 1,5² tu n'utilise pas le V/J qui est relier a la masse. Mais le mieux c'est quand même les HO5VK ou tu auras beaucoup plus de choix pour adapter les couleurs a ceux du moteur. Voila quelques infos.
F
faco10
Apprenti
en fait tu te limiterais à des fils simples torsadé par bobine du moteur? pas besoin du blindage?
la plus longue longueur serait de 6/8 mètres. je commence à regarder comment câbler ma CNC qui sera bientôt réalisée:
la plus longue longueur serait de 6/8 mètres. je commence à regarder comment câbler ma CNC qui sera bientôt réalisée:
F
faco10
Apprenti
si j'utilise les Moteur PaP en micro pas, la fréquence de la tension ne sera pas plus élevé?
F
faco10
Apprenti
je pense à un autre truc, j'utiliserais des chaines de câble de chez IGUS, il ne serait pas plus intéressant d'utiliser un câble plutôt que des fils? pour prévenir de l'usure des frottement?
l'idéal serait d'avoir un câble de 4x1.5² avec 2 paires torsadées?
l'idéal serait d'avoir un câble de 4x1.5² avec 2 paires torsadées?
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