Roulettes : Améliorations

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MegaHertz

MegaHertz

Compagnon
Bonjour,

Sur pas mal d'imprimantes 3D on a du profilé alu et des roulettes qui ressemblent à ça :
1632822983080.png


Problème ? Souvent ça roule vraiment très mal.
A croire qu'il n'y a pas de billes tellement ça roule mal !
En fait des roulettes de tiroir soulent souvent mieux que ces machins !
Pourquoi arranger les roulettes ?
Pour contrer le ghosting et imprimer plus vite.

Solution : Essence F :mrgreen:
Laisser tremper deux jours dans l'essence F et ce machin se met à tourner comme un derviche sous anabolisant.
Si on a un appareil à ultrasons on gagne pas mal de temps, suffit de passer un bon quart d'heure.

Ensuite se pose la question de la lubrification.

J'avais trois lubrifiants à ma disposition qui me semblaient pertinents :
- Huile fine pour armes
- Huile Moebius D5
- Huile Moebius 8000
Des restes de quand je bricolais des montres.

Egalement un pique huile qui me permet de viser juste entre les deux bagues pour bien mettre l'huile dans le roulement.
1632823607102.png


Pour tester ou manipulet une baguette de manger Japonais fait très bien l'affaire.
C'est légèrement conique et le roulement tient bien dessus.
1632823659992.png


J'ai également un bout de tige filetée de 5 avec deux rondelles et écrous.
C'est très utiles pour sélectionner les roulettes et avoir celles qui ne seront pas freinées une fois montées.
Faut dire que le montage de roulement à la chinoise se fait directement sur la tige filetée au serrage.
Si la bague interne est un peu moins large ça se freinera une fois montée sur le chariot Y ou l'axe X et quand pon achète un lot c'est important de ne pas monter celles qui se freinent une fois serrées.

Avec l'huile fine pour armes ça gomme.
C'est assez flagrant, ça fait wiiiiizzzz avant huilage et ça s'arrête beaucoup plus tôt une fois huilée.

Avec la D5 (meilleure candidate à priori) c'est déjà mieux mais ça gomme tout de même un peu.
Un lancer fait moins de tours.

Avec la Moebius 8000 c'est le mieux :)
1632824227211.png

Vu le prix de ce machin on peut peut être tourner sans lubrifier les roulement, ça roulera mieux qu'avec de l'huile fine.
Avec un millilitre et un pique huile on peut sans problème lubrifier tous les roulements d'une imprimante 3D et il restera plus de la moitié du flacon.
C'est une huile d'horlogerie qui forme une bonne pellicule avec très peu de liquide.

Le moins cher (et le plus sûr) chez Cousinsuk avec le flacon d'un millilitre pour 2L75 et le pique huile medium pour 1L45

La livre est à 1E17
Compter 3Livres pour la livraison en bête enveloppe et vous arrivez à 7L20 -> 8E50
 
Dernière édition:
JASON

JASON

Compagnon
Bonjour,
Je n'ai pas ces éléments de construction sous les yeux mais en principe ce sont (Comme sur beaucoup de machines électroniques) des roulements à billes avec un bandage adapté.
Et si l'on achète des roulements à billes de qualité et que l'on y adapte un bandage fait maison dans le matériau ad 'hoc ?
JASON
 
G

gaston48

Compagnon
C'est une huile d'horlogerie
Bonjour,
En fait tu as choisi une viscosité assez forte :
ISO 41
une iso 32 de direction assistée ou une iso 45 hydraulique doit faire l'affaire
une huile d'arme, c'est genre machine à coudre, dans les ISO 15

je n'évoque pas les autres qualités de la moebius, tenu à l'oxydation etc ...
 

Fichiers joints

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MegaHertz

MegaHertz

Compagnon
Bonjour,
Je n'ai pas ces éléments de construction sous les yeux mais en principe ce sont (Comme sur beaucoup de machines électroniques) des roulements à billes avec un bandage adapté.
Et si l'on achète des roulements à billes de qualité et que l'on y adapte un bandage fait maison dans le matériau ad 'hoc ?
JASON
Bonjour,

Et puis tant qu'à faire ça pourrait donner des envies de refaire les axes plus compliqués qu'un simple montage sur une vis de 5.
Avec le temps il faut tout de même entretenir parce que les roulettes s'abiment et s'usent contre les rails.

On peut acheter à part uniquement la bande de roulement en POM et racheter des roulements mais la plupart des machines fonctionne plutôt bien au déballage et que ça ne nécessite pas une reconstruction.
Je me suis arrêté au nettoyage et huilage quand j'ai racheté des roulettes.
 
MegaHertz

MegaHertz

Compagnon
Bonjour,
En fait tu as choisi une viscosité assez forte :
ISO 41
une iso 32 de direction assistée ou une iso 45 hydraulique doit faire l'affaire
une huile d'arme, c'est genre machine à coudre, dans les ISO 15

je n'évoque pas les autres qualités de la moebius, tenu à l'oxydation etc ...
Bonjour,

C'est très curieux, l'huile d'armes aurait du mieux faire l'affaire mais vas t'en savoir pourquoi : le fait est que ça gomme.
C'est l'huile pour armes de Decathlon.

Ensuite j'ai pris ce que j'avais sous la main et qui ne me coutait rien.

Le gros problème de la lubrification c'est d'avoir un film d'huile bien réparti qui ne dégage pas et pour ça les huiles d'horlogerie sont vraiment très indiquées : elles restent en place des années.
C'est pour ça que la viscosité ne suffit pas pour choisir une huile et c'est aussi pour ça que les huiles Moebius coutent un bras !

Faut dire que mon test de mettre le machin sur un bâton et pousser avec le doigt n'est pas vraiment :D
 
G

gaston48

Compagnon
le fait est que ça gomme.
Exprimé autrement, quand tu le lances ça se met à vibrer et être bruyant ?
si ton roulement à un jeu radial et que l'huile est très fluide, ça peu s'expliquer
C'est pour ça qu'une huile plus visqueuse favorise une rotation plus silencieuse
mais serait plus "freinante" .
Tu devrais même comparer avec une huile moteur, j'imagine que tu dois avoir
de la synthèse genre 5-40
 
P

pascalp

Compagnon
Pour moi, le problème n'est pas que dans les roulements, mais dans la manière dont ils sont montés. Il y a une rondelle entre les deux roulements qui est sensée permettre un serrage sans déformation. Très souvent entre un mauvais usinage de la bande de roulements et une rondelle inadaptée, on arrive a déformer les roulements et donc à les freiner lors de la mise en place en voulant simplement un positionnement sans jeux.

J'ai la flemme de traduire un post que j'ai publié sur "Benboxlaser", mais ce n'est pas du Shakespeare et les images aident à la compréhension.

=====================================================================
I've an A5 with "new" wheel, black delrin and bearing problem. First, a lake of spacer between bearings was suspected, as tightening wheel act as a brake on wheel.
Like, some I've trying to find some replacement, a smooth displacement of the gantry is better for good results. I didn't find anything close enough to be fitted without modifications.

Few days ago, I break all the stuff ! Dismantling partially the gantry for some improvements I ended by dismantling a wheel to see was really happen.
All components needed were here, black delrin, 2 bearings (RS695 13x5x4mm) and a spacer. So why tightening the wheel act as a brake ?
One side of delrin is OK, inside there is a nice square cut.

A5_wheel_20170318_134357_cut_800.jpg


The other side isn't as good.
A5_wheel_20170318_134330_cut_800.jpg

It's not square, not precisely machined.
The white spacer is too thin to act as a spacer between the two bearings. So when tightening, bearings are deformed.

I've tried to correct the delrin cut, but it's tricky. So I've chosen an easier way, add an other spacer.
I began to roughly adjust some 5mm washers as diameter was a little bit over.
A5_spacer_20170318_160612_cut_640.jpg


Dismantling wheels need caution, but there is always a side easier than the other. When looking closely, one bearing isn't pushed inside as much as the other, this one appear to be easier to remove. I did it on my wheels, add a spacer an re assemble.
A5_wheel-spacer_20170318_161344_cut_800.jpg


The wheels could now be tighten more firmly, not over-tightened as there is always a plastic spacer that could be crush, and wheel roll smoothly.

==============================================================================
 
MegaHertz

MegaHertz

Compagnon
Elles viennent d'ou ces roulettes ?
Sur les miennes le spacer est en laiton et le roulement est plus adapté à un usage en intérieur.

Pour remplacer tes roulettes je te suggère ce fournisseur : https://fr.aliexpress.com/item/4001320429902.html
11E les 24 roues avec spacer en laiton (16E livré)

Mais les roues ça s'use !
Voilà à quoi ça ressemble une fois que c'est rincé :
1632874317987.png

Comme tu le voies, avec le temps la partie POM-C est plutôt moche à voir et il faut changer les roulettes.
On peut racheter uniquement la roue mais une partie intérieure du roulement semble également avoir souffert : je préfère racheter des roues complètes.

Quel problème je cherche à régler ? Du Ghosting quand je pousse l'accélération
Comme ça a fonctionné sur un axe je vais faire la même chose en X

Quand tu reçois des roulettes neuves elles ne roulent pas très bien, sans doute parce que la graisse a figé pendant qu'elles étaient stockées.
En les passant à l'essence F et en les huilant avant le montage ça roule beaucoup mieux.
 
Dernière édition:
B

Bidouille72

Apprenti
Bonsoir
Personne n'a testé le WD40 ? on utilise ça pour les pièces en frottement sans graissage dans mon usine.
C'est fluide et ça laisse un film gras
Pour ma part, pas d'huile sur ces roulettes et montage juste sans jeux et pas trop serrées car c'est ça qui bouffe la bague plastique.
A+
 
P

pascalp

Compagnon
Les roulettes que j'ai "upgradées" équipent une Eleksmaker A5

C'est du pur chinois. J'ai acheté quelques roulettes chez Openbuilds qui sont de meilleur qualité mais comme mon amélioration me donne satisfaction, elles sont toujours en fonction.
Roulette POM et rail alu, tout est dans la finesse d'ajustement. Il faut supprimer le jeu sans exagération sinon la bande de roulement vielli prématurément (de toute manière, elle s'abimera). Un axe de roulement que l'on peu serrer correctement, sans maltraiter les roulement et avoir un maintien sans jeu de la roulette sur le rail avec un serrage suffisant (mais pas trop) permettent d'avoir un bon guidage et un fonctionnement onctueux.
Contrairement à un guidage rail/patin à bille, ici il faut passe un peu de temps sur chaque roulette de chaque ensemble pour équilibrer le fonctionnement. Même et surtout sur les montages avec excentrique, il faut se garder de trop serrer.
La base avec ces machines chinoises, c'est de les considérer comme des kits prémontés pour des facilité de commercialisation. Si on veut le meilleur fonctionnement, il faut tout reprendre montage, réglage et éventuellement changer des pièces défectueuses (comme des roulements de trop mauvaise qualité).
 
D

Doctor_itchy

Compagnon
ce n'est pas pour polémiquer ou critiqué , mais , si c'est pour upgradé et au vu du tarif des rail a bille , pourquoi ne pas simplement viré les guidage a roulette qui s'use relativement vite , et qui sont plutot imprécis , par des rail a bille 12mm ? il sont plutot simple a monté , offre plus de rigidité et de précision , et le cout est assez bas ( pas plus que l'achat de roulement de qualité + du pom sans parlé du gain de temps au montage :)

la question est lançée :)
 
B

Bidouille72

Apprenti
Bonsoir
Pourquoi pas ...
on peut aussi utiliser des tiges et des douilles à billes ...
mais dans tous les cas, ça reste des billes qui se déplacent pour permettre le mouvement de 2 pièces sans trop de frottement ...
Perso, j'ai des profilés alu avec roulettes sur mes 2 imprimantes ( Ender 3 pro et Tevo Tornado ) et ça ne s'use pas si vite que ça ..
J'y pense, pourquoi pas des paliers à coussin d'air ou sous pression d'huile ! :smt050
Ca fait quand même un peu usine à gaz
A+
 
D

Doctor_itchy

Compagnon
ha mais les rail a bille sont plus précis que les tiges et douille a bille :) , il y a moins de contact et de frottement que les roulette , j'ai ça sur le Z de ma machine c'est impeccable :) et je pense en posé sur le X et Y bientôt :)
 

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