Rétrofit Deckel FP4 CCT

D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Je suis un particulier ayant acheté quelques machines outils en mauvais état dans le but de les rétrofiter sous Mach3 avec des contrôleurs de chez Cs lab.
J'essai d'en retaper une par an mais avec des enfants en bas age et des travaux à la maison, j'ai du mal a tenir la cadence... En ce moment je retape un tour HB CNC2 Cazeneuve (visible sur ce forum), l'année prochaine ce sera un petit CU leadweal TDC450, sans grosse difficulté, mais dans 2 ans (enfin si tout va bien...) ça sera mon centre d'usinage Deckel FP4 CCT.

Pour ceux qui ne connaissent pas cette machine, il s'agit d'une fraiseuse équipée d'une broche verticale et horizontale avec changement automatique pour mon cas, 4ème axe ainsi qu'un changeur 40 outils. Les variateurs d'axes sont des bosch SM (analogiques je crois), il y a également des règles ou codeurs rotatifs heidenhain sur tout les axes. La CN est une Grundig Dialog11, assez aboutie à mon sens pour l'époque. Le problème pour ces machines, c'est le magasin outils pas du tout fiable, ainsi que le prix assez élevé des cartes électroniques (CN) et variateurs.

J'ai acheté cette machine qui était en bien triste état, elle avait en effet dormi 3 ans dehors sous une bâche (enfin ce qu'il en restait), l'armoire est restée tout de même à l'abri au chaud. J'ai réussi à la remettre en route, sauf le magasin outils (variateur HS) et le changement de broche en automatique (codeur broche HS) Je m'en suis servi occasionnellement pendant 2 ans puis j'ai déménagé. La manutention ne s'est pas très bien déroulée, beaucoup d’éléments de carrosserie ont été dégradé. La machine a été stocké 2 ou 3 ans dans un hangar humide et non isolé, le temps de construire mon nouvel atelier. Je l'ai ensuite ramenée puis branchée, mais une carte de la CN a lâché. Il est donc impossible pour moi de faire des tests d'entrée/sortie pour la construction des macros de changement outils/broche/vitesse etc...

Je fais donc appel aux spécialistes de FP4 CCT, si vous pouvez me décrire avec précision ces protocoles avec les différents entrée/sorties, ça serait le top!
Bon pour le magasin outils, c'est à l’extérieur donc je pense pouvoir me débrouiller (même si ça n'est pas simple), en revanche pour les changements de vitesses et broches, il y a de nombreux capteurs et poussoirs hydrauliques bien cachés...

merci d'avance pour votre aide!

IMG_2149.JPG
IMG_2150.JPG
 
A
auberto
Apprenti
8 Avr 2019
57
Alès
bonjour, je ne t'aiderais pas désolé mais j'ai une question, j'imagine que le choix de cs lab n'est pas anodin, peux tu prendre le temps de m'expliquer les avantages / défauts que tu leur trouves ? :-D
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour,

Disons que j'ai testé quelques carte chinoise en port parallèle, usb et ethernet, franchement ça n'est pas très stable et pas tour facile à installer. J'ai rétrofité un router industriel avec une NVEM en 6 axes, bonjours la galère! sans compté que les machines industrielles sont en 24v contre 12 pour les cartes de ce type, il faut des relais dans tous les sens.
Après j'ai pas ma fouillé sur le net, pas mal de monde apprécie les controleurs de chez cs lab. J'ai donc décidé d'en acheté un (en 6axes sep/dir). Franchement c'est très facile à installé, c'est très stable, il a pas mal d'entrées/sorties, on peut brancher des potars pour les avances/vitesses de broches, SAV réactif et de bon conseils etc... Comme beaucoup de monde je dirais que le seul inconvénient est le prix. Mais la qualité ça se paye...
Un autre avantage aussi pour les particuliers comme moi qui ont quelques CN mais pas trop de budget, on peut prendre le contrôleur d'une machine pour le monter sur une autre, il est sur rail DIN et se démonte/remonte en quelques minutes sans avoir à tout débrancher...
 
A
auberto
Apprenti
8 Avr 2019
57
Alès
bsr, grand merci pour ta réponse détaillée qui m'aide bien pour un futur projet :-D
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour,

Du coup quel est ton futur projet? Il y a le modèle 4 axes beaucoup moins cher (300€ de mémoire) mais il est en step/dir et pas de possibilité de brancher un codeur de broche. Après ça dépend de ton application...
 
B
big bloc
Ouvrier
7 Oct 2008
274
bonsoir, pour le codeur , c est disponible que sur le 6 axes ?
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
J'ai rétrofité un router industriel avec une NVEM en 6 axes, bonjours la galère! sans compté que les machines industrielles sont en 24v contre 12 pour les cartes de ce type, il faut des relais dans tous les sens.
Les Novusun acceptent de 12 à 32V, les bitsensor sont en 24V aussi.
 
R
roboba
Ouvrier
8 Jan 2008
470
Rhone
bonsoir

sacré machine , tu compte retrofiter ta machine avec des moteur pas a pas ? moi G dans un coin un FP3 AT qui attend aussi un retrofit , mais ca demande beaucoup de temps ...
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonjour,

Pour les codeurs rotatifs effectivement ce ne sont que les 6 axes qui sont compatibles et encore il faut acheter le module ENC (une centaine d'euros)
Pour la Nvem elle a été incapable de piloter mes relais industriels 24V, je suis passé par des arduinos 12v (à priori je ne suis pas le seul).
Oui c'est une belle machine (enfin c'était...) mais pas très fiable... Il y a des vidéos sur le net montrant le changement de broche et outils, c'est assez sympa.
Non je compte au mieux laisser les servo d'origine, au pire les changer par des servo chinois si ça tourne au drame... Le temps est également mon pire ennemi, j'ai pris le temps de construire un atelier de 300m2 quasiment seul mais depuis que j'ai des enfants c'est une autre histoire pour trouver du temps libre...
 
R
roboba
Ouvrier
8 Jan 2008
470
Rhone
donc tu compte garder les servos, trouver des drivers compatible et pilotable en Step/Dir, Tes regles sont des Heidenhain avec convertisseurs EXE ? pourquoi de ne pas prendre le CS Lab analogique IP-A (+-10v) et garder les variateurs d'axes Bosch ?
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
Pour la Nvem elle a été incapable de piloter mes relais industriels 24V,
Oui c'est possible, les sorties ne font que 50mA, je suis en train de trafiquer une NVUM, je vais remplacer les petit optocoupleur par des 150mA ou des relais statiques en 400mA
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #12
Oui c'est bien ça le problème pour la Nvem. Effectivement ça n'est pas insurmontable.
Effectivement je vais tenter de conserver les drivers existants et les piloter en analogique, enfin si c'est le cas car je n'ai pas encore vérifié. Je pense que ça n'est pas la principale difficulté, ce qui m'inquiète c'est plutôt la création des macros pour les changements de broche et gammes...
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #13
Bonjour,

Pas de spécialiste en FP4 CCT? Bon because confinement je vais commencer à regarder les schémas élec de la machine. Je bosse toujours mais je suis coincé niveau travaux maison (magasin de bricolage fermé) et niveau rétrofit de mon HB CNC2 (attente livraison pièce et réouverture de la métallerie de mon pote).

J'ai regardé au niveau des variateurs d'axe, c'est bien de l'analogique donc je vais pouvoir utiliser un CSMIO-IP/A. Bonne nouvelle, j'en déjà ai un...

Coté mauvaises nouvelles :
- la doc élec est en allemand sur plus de 50 pages, incompréhensible...
- ce sont des règles Heidenhain LS 403, d'après ce que j'ai pu lire sur le net ce sont des signaux sinusoïdaux, le problème est que mon contrôleur ne prends en charge que du TTL. Idem pour les codeurs rotatifs qui sont nombreux (1 axe C, 2 pour le magasin outil, 2 pour les broches). Malheureusement, il n'y pas de boitier EXE sur la machine pour convertir ces signaux => avez vous une astuce pas trop onéreuse pour convertir en TTL? Car ça fait quand même 8 codeurs en tout... S'il n'y a pas d'autre solution que de partir sur un boitier EXE, j'en achèterai un d'occase pour essayer sur un axe, mais savez vous quel modèle il faut utiliser pour ce type de règle?
- Il y a énormément d'entrées/sorties environs 130 à 150 de chaque, ce qui signifie qu'il me faudra pas mal de modules d'extension. A première vue je vais tenter de faire des regroupements notamment au niveau des drivers et fins de course pour en économiser au maximum. Il faudra que je racheté grand minimum 4 modules d'entrées/sorties. Bon ça c'est pas pour maintenant, je vais commencer par faire bouger un axe puis 3 puis la broche verticale.
- Il y a plusieurs type de pression utilisable pour les différents poussoirs/vérins hydraulique, je n'ai aucune idée de ce qu'il faut mettre pour chacun.

Franchement ce rétrofit s’annonce très complexe et pas du tout à ma porté mais bon je vais tout de même le tenter.

Ci dessous une photo du controleur grundig dialog 11 et servo bosch SM. désolé je ne peux pas ouvrir complètement les portes de l'armoire faute de place..

A+

IMG_2427.JPG
IMG_2428.JPG
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 697
59000
Bonjour,
Il faut voir ou se branchent tes règles et codeurs, souvent les cartes derrière ces connecteurs sont
des voies EXE à part entière qui font donc une interpolation (la conversion ADC) et la mise
en forme TTL . Il faut isoler cette carte, adapter les bonnes alimentations et repérer les sorties.
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
Un boitier Exe c'est 30€, ce n'est pas la peine de bricoler :wink:
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #16
30€? Tu trouves ça ou?
C'est branché directement sur la cn, effectivement c'est sans sur la carte qui convertit les signaux. Mais j'ai pas trop envie de la bricoler je pense vendre la dialogue 11 dans son intégralité histoire d'en tirer un bon prix... Quoique venant d'un particulier comme moi sans garantie et une carte ne je ne sais pas si je vais pouvoir en tirer grand chose...
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
Sur Ebay mais je viens de vérifier les pas cher sont au US avec de frais de port importants.
En Allemagne il y en a à 50€ avec 13€ de port.
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 080
FR-74
Il y a quelques temps j'avais fait ca:

j'ai encore les PCB vierges et jamais pris le temps d'essayer malheureusement.
Il faut tout souder (dont un SMD) et tout sourcer (pas trop compliqué)
avantage: ca doit revenir à 10€ le convertisseur
désavantage: faut tout sourcer, souder et tester, ca prend du temps

Le facteur ne passe pas chez moi en ce moment qui plus est...
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
Et il faut trouver les iC-NV, il sont distribués en France par une société qui ne répond pas au mails.
Je suis en train de refaire une carte servo en SPI, j'était parti sur un iC-MD mais la diffusion est trop limitée.
Du coup (expression à la mode) , je suis parti sur un LS7366R qu'on trouve "un peu" plus facilement.
 
V
vibram
Compagnon
15 Mar 2014
4 080
FR-74
et tu arrives à passer d'un signal sinus à un signal carré avec? j'ai vu la sortie en quadrature mais je n'ai pas vu d'entrée en sinus. enfin ce n'est pas mon domaine d'expertise, j'ai plus confiance en toi qu'en moi sur ca :)
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 697
59000
En tant que particulier, j'avais trouvé mes IC-NV chez un distributeur en Suède, avec un correspondant francophone
sympa en plus. sans problème.
reste l'appro des connecteurs Heidenhain ronds aussi, si on passe sur des boitier EXE.
Les cables heidenhain, même d'occase, coûte une blinde
J'ai pas l'impression que ce sont des connecteurs rond sur la façade Grundig
 
CNCSERV
CNCSERV
Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
et tu arrives à passer d'un signal sinus à un signal carré avec?
A non c'est pas fait pour ça, c'était pour dire que les circuits iC-Haus sont difficiles à ce procurer.
J'ai utilisé le iC-NV il y a bien longtemps.
reste l'appro des connecteurs Heidenhain ronds aussi, si on passe sur des boitier EXE.
Les cables heidenhain, même d'occase, coûte une blinde
Oui et il faut faire attention il y a des connecteurs numéroté en horaire et d'autre en anti-horaire.
Aprés on peut directement raccorder dans le boitier.
Attention aussi au modèle de règle sinus courant ou tension, ce n'est pas les même boitier.
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #23
Ok bin moi je ne suis pas bon du tout en électronique, je vais me rabattre sur les boitier exe histoire de pas tout cramer... 50€ ça reste raisonnable, je vais en acheter un pour essayer. Il y a plusieurs modèle, est-ce que le 610C conviendrait pour mes règles?
En fait tous les codeurs arrivent dans l'armoire avec les connecteurs heidenhain qui vont bien, ensuite ça repart sur la cn via une connectique spécifique (bien vu Gaston). Donc coté connectique heihendain j'ai un jeu mal/femelle par encoder. Comment ça ce passe sur les EXE, un coté mal et l'autre femelle? ça serait le top...
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 697
59000
Donc coté connectique heihendain j'ai un jeu mal/femelle par encoder. Comment ça ce passe sur les EXE, un coté mal et l'autre femelle? ça serait le top...
Ah c'est impéc,
tes règles sont des 20 microns sorties en courant ( 11 micro amp nominal) broche ronde 9 broches
tu as des boitiers EXE " 5 fold " et des " 10 fold" et une division systématique encore par 1/4 ensuite au niveau Cs mio
donc à partir de 20 microns tu peux obtenir un résolution de 1 microns ou de 0.5 microns
Le 610C c'est bon il a les 2 interpolations 5 ou 10 seulement je n'ai jamais trouvé de doc pour paramétrer
ce réglage: dip switch dans le boitier (sauf une foi par hasard un tuto sur un forum, mais je n'ai pas sauvé :oops:)

je complète la doc que Christian à mis en ressource :
 
Fichiers joints
Dernière édition:
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #25
Nickel merci! Je commande un EXE 610. Pour la livraison je pense qu'il fa falloir être patient...
Par contre j'ai remarqué sur la doc que ça sort en 12 pin contrairement à l'entrée qui est en 9 pin. Bon ça n'est pas grave, j'en ai récupéré 3 de mon tour Cazenueve (ouf!).
Aujourd'hui j'ai démonté la porte gauche de l'armoire et j'ai fait une dernière tentative de réanimation de la CN, sans succès. Du coup je l'ai démontée (à vendre donc) et j'ai mis des rails et goulottes d’occase pour accueillir les différents éléments de chez CSlab. Pour l'instant ça fait vide, il n'y a que le CSMIO/IP-A. En fait il y a tout juste la place pour les futurs éléments (4 modules entrées/sorties, 1 module taraudage et 1 module manivelle). Le PC sera juste à gauche, il faudra mettre un pas épais (reste 13 cm). Plus de place pour les boîtiers EXE, ils seront donc montés de l'autre coté de l'armoire avec les contacteurs tout en bas. C'est cool j'ai de la place pour ajouté mes relais, il y déja des rails et des goulottes.
J'ai fait une étrange découverte : un oeuf près du transfo, comment est-il arrivé là? La machine était stocké chez ma soeur qui possède des poules qui s'échappent parfois... Mais de la à pondre dans l'armoire qui était fermée, c'est franchement bizarre...

IMG_24441.jpg
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IMG_24581.jpg
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #26
Bonjour,

J'ai commencé à regarder la boucle de sécurité, bin franchement ça ne va pas être simple pour tout identifier. C'est du 42Vac contrairement aux entrées/sorties qui sont bien en 24Vdc, je peux m'en sortir avec un relais.
Mais à première vue il y a un truc qui me parait bizarre, Il y a une partie reliée à la CN, logique me direz vous. C'est là ou il y a l'encadré A4 "SPS-Netz Eingang" , Eingang qui signifie entrée en en français. Mais de la façon dont c'est câble ça serait plutôt une sortie, non? Mais dans ma liste d'entrés, je n'ai aucune entrée concernant le "not-halt", je ne comprends pas trop...
 
Fichiers joints
CNCSERV
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Compagnon
27 Déc 2007
5 995
FR-28360
Oui c'est probablement une sortie qui logiquement devrait indiquer que la CN est prête.
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #28
Ok je vais y allez comme ça, je ne vois pas d'autre solution. Pour l'entrée arrêt d'urgence, j'en ai trouvé une qui se nomme "machine prête (Var sous tension)" qui a priori reprend les info des contacteurs K17-K9 et K10, je pense que c'est celle ci qu'il faut utiliser. J'ai commencé le câblage sur le CSMIO/IP-A, les entrées/sorties sont connectées ainsi que les entrées analogiques des variateurs. C'est assez long car il faut identifier les bon fils mais avec la doc ça se fait. Les connecteurs d'origines forment une espèce de matrice, finalement c'est assez facile de s'y retrouver malgré qu'il y ait 250 fils environ.
J'ai 6 axes : X/Y/Z/C ainsi que 2 axes pour la gestion du magasin outils (chaine + chariot de transport). Le problème c'est la broche, a priori elle se pilote également en +/-10v. Sauf que sur le contrôleur il ne reste que les entrées analogiques en 0-10v. Y a t-il une astuce pour transformer ce signal en utilisant une sortie digitale pour indiquer le sens de rotation de la broche?
 
D
dédé1052
Apprenti
24 Nov 2012
72
  • Auteur de la discussion
  • #30
ça me parait très bien comme solution:) Juste un hic, je suis nul en électronique mais j'ais compris le principe, e n'ai pas d'alim en 12v sur la machine, est-ce que je pourrais partir sur le 24v et faire baisser la tension à 12v en y ajoutant une résistance ou autre?
Effectivement je ne suis pas pressé mais il faut d'abord que je confirme que ce variateur se pilote bien en +/-10v, je n'en suis pas sur à 100%... Si c'est le cas je te passerai commande...
 
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