Restauration de portées de rouleaux

[Pierrot64]

Bonjour à tous,
Je suis actuellement entrain de restaurer une combinée bois et en m'attaquant à la rabo-dégau, j'ai constaté que les 2 rouleaux, monté sur des paliers en bronze auto lubrifiants sont bien marqués et ovalisés (voir photos jointes). Le diamètre des portées est de 16mm
Pour réparer cela, j'ai pensé blanchir les portées et recharger à l'électrode enrobée de rechargement en 2.5mm et en prenant le temps pour ne trop chauffer et déformer, puis usiner pour mettre à la côte.
En testant la durété de ces arbres avec une lime, je me suis aperçu, à ma grande surprise, qu'ils étaient relativement tendre. Du coup, je me demande si il vaut mieux recharger à l'électrode de rechargement ou tout simplement à l'électrode rutile "standard"?
En ce qui concerne le jeu de fonctionnement de cet assemblage tournant (entre l'arbre et le palier en bronze auto lubrifiant), je pensais laisser 3/100 ème. Pour mémoire nous sommes sur le bout de l'arbre en diamètre 16mm.
Qu'en pensez-vous ?

Merci pour vos avis.

 

[copeaudacier]

Bonjour

Si c'etait à moi, j'alèserais l'arbre au diametre 16H7 et je fretterais des prothèses en 42CD4T ou autres aciers traités pour 1100 MPa.
C'est plus rapide, mais il faut une machine assez grosse. De toutes façons si c'est rechargé, il faudra quand même la machine pour réusiner.

 

[guy34]

bonjour ,

monté sur des paliers en bronze auto lubrifiants

à mon avis , la lub a failli ....... il faudra imaginer un apport d'huile de temps à autre ...
en plus , celui avec des dents ( pour accrocher et faire avancer le bois ) est bien moins délabré : tout simplement il ne tournait plus devant l'effort ; à voir aussi le système qui les entraîne ;
A+++++

 

[copeaudacier]

bonjour ,

à mon avis , la lub a failli ....... il faudra imaginer un apport d'huile de temps à autre ...
en plus , celui avec des dents ( pour accrocher et faire avancer le bois ) est bien moins délabré : tout simplement il ne tournait plus devant l'effort ; à voir aussi le système qui les entraîne ;
A+++++

Les paliers de machines à bois anciennes sont souvent un sacré defi. Pas d'huile ? Les pieces s'usent rapidement. De l'huile ? Les poussieres de bois gonflent et bloquent les mecanismes. Les bois siliceux (chêne et bon nombre de bois exotiques) usent les metaux, comme si c'etait de la poudre de verre. Souvent les poussieres dures se plantent dans les materiaux mous (coussinets, bagues, etc.) et viennent ensuite user (usiner) les parties les plus dures.

Chaque fois que c'est possible, quand je reconstruis une machine, je prefere installer des roulements etanches et graisses à vie. Quand c'est usé, on remplace les roulements. Mais il faut d'abord qu'il y ait suffisamment de place et ensuite disposer des machines-outils (de mecanicien) et des compétences necessaire, ce qui n'est pas forcément le cas pour les utilisateurs de machines à bois.

C'est une solution qui s'avere au bout du compte beaucoup plus economique. Elle a été adoptée sur toutes les machines modernes. Ne pas oublier que la cage tournant par rapport à la charge doit être serrée (ou collée.) C'est un peu plus compliqué si la geometrie de la machine est incertaine. Dans ce cas, il faut des roulements oscillants etanches, plus compliqués à mettre en oeuvre et plus chers. Pour les arbres de forte taille tournant vite, bien verifier la frequence maximale autorisee. Les roulements etanches ne peuvent pas tourner aussi vite que les roulements ordinaires.

Quand il n'y a pas de roulement etanche, au minimum, prevoir des pieces de feutre qui laisseront passer l'huile, mais filtreront les poussieres. C'etait souvent monté comme ça à l'origine, mais usé ou supprimé par d'anciens propriétaires. Les huileurs d'origine avaient des chapeaux pour eviter l'introduction de poussieres. Ces chapeaux ont souvent disparu.

Les systèmes graissés sont un peu moins sensibles aux polluants que ceux huilés si on graisse souvent en prenant soin de nettoyer les graisseurs avant d'injecter la graisse. Mais la graisse ne convient bien que pour les paliers lents.

 

[laboureau]

Bonjour à tous
j'en avais rechargé pour un client,
au broxe, puis usinage pour bagues auto lub,
je dé-conseil l'électrode de rechargement dur, plutôt la rutile normale,
Cordialement.
jpal7@

 

[yvon29]

Bonjour

Amha :

- Si diamètre suffisant tourner l’arbre au plus grand diamètre possible ( même s’il reste des traces de fond de rainure d'usure : ça fera reserve de graisse...)

- refaire les coussinets au diamètre de chaque soie ( si ils sont différents bien sûr...)

La solution d'implantation d'un bout de stub est peut être plus simple

 

[Pierrot64]

Bonsoir à tous et merci pour ces avis et solutions intéressants et constructifs.

Oui, clairement c'est l'accumulation des poussières de bois qui à joué le rôle d'abrasif et d'éponge à lubrifiant. C'est vrai que je me demande jusqu'où on peut parler de palier auto lubrifiant dans ces conditions.. Pour mettre des roulements, malheureusement il n'y a aucune possibilité de modifier le montage d'origine et pour lubrifier de temps à autre, c'est relativement compliqué et à mon avis, vite absorbé par les poussières.

Je suis malheureusement condamné à rester sur ce montage, car en plus, les paliers d'arbre sont montés sur ressorts et pris sur le palier latéral de la machine.

Le fait d'aléser et fretter est peut être la meilleure solution, mais aussi la plus technique. Reprenez moi si je me trompe (je ne suis pas du métier), mais pour un montage fretté pour ce diamètre de 16mm, il faudrait un usinage H7/m6 pour un assemblage bloqué ce qui représente en tolérance "intermédiaire" environ un bon 1/100 de serrage?

Par ailleurs, si je pars sur un jeu de 3/100 pour l'autre extrémité de l'arbre également en 16mm (assemblage tournant côté palier en bronze) suis je dans la bonne valeur ?

 

[philippe2]

Les loctites type blocpress permettent un assemblage fretté avec des tolérances relativement larges, c'est une solution à considérer. Docs en PJ.

Pour le jeu diamétral au niveau des bagues, la valeur couramment admises est d'environ 1/1000 du diamètre. Cette machine n'est probablement pas parfaite, par l'alignement des paliers et la flexion des arbres. Donc un jeu un peu élargi à 3/100 parait raisonnable sur ce critère de défaut de géométrie, mais au détriment de la rétention d'huile au niveau des bagues.

 

[copeaudacier]

Viser un centieme de serragepour un diametre 16, c'est insuffisant. D'abord, un particulier même bien équipé n'est jamais certain de réaliser une cote à plus ou moins 2 ou 3 microns. Et il ne peut pas non plus mesurer l'alesage avec une telle precision.

Trois microns d'erreur sur la mesure de l'alesage, plus trois microns d'erreur sur le diametre de l'axe. Si on visait 10 microns, on peut n'en avoir que 4. Et ça c'est pour un atelier bien equipé. La plupart des amateurs (soigneux) peuvent s'estimer heureux quand ils mesurent l'alesage avec une incertitude de 5 microns et realisent l'axe à plus ou moins10 microns.
Il faudrait viser 2 centiemes pour être sûr d'avoir un serrage effectif d'au moins 5 microns.. Avec la possibilité d'avoir 35 microns d'interference..

Sur de si petits diametres, ça peut être difficile. Mais on peut aussi fretter un axe epaulé diametre 25, diametre 16. Avec le serrage sur le 25.et là, on vise 3 centiemes de serrage. s'il y en a 4, ça rentrera, s'il y en a 2, ça tiendra quand même solidement.

Sinon, mieux vaut coller.

La colle 648 blocpress conseillee par Philippe est un tres bon moyen de fixation à condition de bien degraisser les pieces et de les secher avant collage. Idealement, il faudrait utiliser le Loctite Cleaner. Mais un bon degraissage a l'acetone donne déja une bonne tenue.
J'ai fait le test sur un lot de plusieurs pieces. L'effort de décollage MESURÉ après 24 heures de polymerisation est vraiment beaucoup plus important avec la 648 quand on dégraisse au cleaner plutôt qu'au diluant de nettoyage acetone-toluene-xylene.

On peut rencontrer des problemes de collage si les pieces sont trop serrées, le serrage essuie le produit qui ne rentre pas dans l'assemblage. Il vaut mieux enduire les deux pieces non serrées et prevoir un petit évent pour ne pas emprisonner de l'air sous pression qui chasserait la colle.
On essuie ensuite le produit qui a bavé.
Réalisé soigneusement,un collage à la 638-648 resiste bien jusqu'a plus de 150 °C.

Le collage des bagues en bronze est plus compliqué. Le cuivre joue le role d'accelerateur de la reaction de polymerisation des 638 et 648. Il faut agir extrêmement rapidement pour eviter de se retrouver avec une bague à-moitié enfoncée et déja collée. Surtout avec les temperatures actuelles.

 

[philippe2]

Il faudrait viser 2 centiemes pour être sûr d'avoir un serrage effectif d'au moins 5 microns.. Avec la possibilité d'avoir 35 microns d'interference..

En plus des imprécisions de mesure déjà évoquées, la difficulté est que les touches d'un outil de contrôle vont se poser sur les crêtes de rugosité. Crêtes qui ne représentent qu'une faible quantité de matière, susceptible de se tasser au frettage et/ou en fonctionnement sous charge tournante.

Ce qui pourrait être un inconvénient sur un emmanchement de pièces non rectifiées (brutes de tournage) devient un avantage avec le Loctite. Les sillons permettent une rétention assez homogène du produit sur la longueur pendant la mise en place des bagues.

 

[motoscassées]

J'avais rechargé pour un pote anglais, l'arbre du pignon de la crémaillère du traînard de son tour:
les bagues d'origine étaient bien auto lubrifiantes mais l'huile avait séché et n'avait pas été renouvelée: rayures 0.5mm
sur l'arbre. J'ai refait des arbres de machine à bois avec de la soudure ordinaire trés suffisante. J'avais monté
ça avec un gros dixième de jeu (une Valentin des années 20). Dans les deux cas j'avais rectifié les bagues à l'alésoir expansible.
Ce matin on m'a proposé une énorme fraiseuse Hydroptic suisse en parfait état...elle doit faire au moins quatre tonnes et
a deux colonnes ...gratos. Elle va être ferraillé très rapidement, en ce moment, ça dégage aussi bien du côté des machines..que des utilisateurs.

 

[Pierrot64]

Merci beaucoup pour toutes vos judicieuses remarques et solutions. Si je pars sur un alésage avec collage de "prothèses" en D16 42CD04 rectifé, il faudrait prévoir quelle profondeur d'alésage ? Je pensais à une profondeur de 2Ø à 2,5Ø , soit 32 à 40 mm. Suis dans le vrai ?

​

 

[laboureau]

Merci beaucoup pour toutes vos judicieuses remarques et solutions. Si je pars sur un alésage avec collage de "prothèses" en D16 42CD04 rectifé, il faudrait prévoir quelle profondeur d'alésage ? Je pensais à une profondeur de 2Ø à 2,5Ø , soit 32 à 40 mm. Suis dans le vrai ?

​

Je mettrais 1 fois 1/2 la portée sortante, car le bout du rouleau n'est pas bien gros par rapport au D16,
Cordialement.
jpal7@

 

[JeanYves]

bsr
perso j aurais bagué les portées , bagues trempees montées à force , elles ne sont pas toutes dans cet état !
et ensuite j aurais remplacé les bagues bronze et eventuellement monté des roulements aiguilles ,
pour les dimensions tout cela est à etudier suivant ce que l'on trouve dans le commerce
ce serait bien moins de travail ,

 

[laboureau]

bsr
perso j aurais bagué les portées , bagues trempees montées à force , elles ne sont pas toutes dans cet état !
et ensuite j aurais remplacé les bagues bronze et eventuellement monté des roulements aiguilles ,
pour les dimensions tout cela est à etudier suivant ce que l'on trouve dans le commerce
ce serait bien moins de travail ,

Bonsoir JeanYves
J'ai l'impression que tu connais pas ce genre de Machine,
les rouleaux entraineurs peuvent oscillé suivant le bout de bois et la position ou il est introduit,
les roulement à aiguilles ne sont pas du tout adapté pour çà,
même les bagues bronze ou auto-lub doivent avoir du jeu pour fonctionner, 2 à 3 dixièmes,
Cordialement.
jpal7@

 

[JeanYves]

Bsr Laboureau ,

j avais une raboteuse , les rouleaux ne bougeaient pas lateralement , ils etaient fixes ! ?
ils etaient montes sur roulements

dans ce cas on remet des paliers autolubrifiés , ils doivent etre usées aussi .

 

[motoscassées]

En général ce sont les paliers qui bouffent les arbres car comme ils sont tendres ils
se chargent de saloperies abrasives .