Rénovation complète d’un Emco compact 8

Bonjour,
Allez courage! Encore pas mal de travail mais à la fin, le plaisir sera encore plus grand!
@ Bientôt
Jean-Philippe

stef1204 a dit:

1/ Commande d’un cylindre de référence pour aligner la poupée fixe

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Pour aligner le poupee fixe, pas besoin de cylindre de reference.

stef1204 a dit:

2/ Rodage des glissières récupérée avec de la pâte à roder

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Tu viens juste d'acheter un banc en etat quasi-neuf et tu va l'attaquer a l'abrasif? En general, je ne fait pas des "emoticons", mais o_O

C'est sûr qu'on peut régler tous les alignements sans cylindre étalon un barreau d'alu et zou !
Un cylindre étalon doit coûter à peu près aussi cher que ton tour.

Sur mon compact8, j'ai fait des perçages de 22mm en une passe sans que le moteur fatigue.
Autant je comprends que tu veuilles refaire les pièces en zamac préventivement autant là, j'ai du mal à te suivre. T'aurais peut être dû t'orienter vers une autre marque si rien ne te plait sur ce tour

Le banc est trempé attention de ne pas retirer cet avantage avec la pâte à roder....

Les abrasifs n'ont rien a faire sur n'importe quelle partie d'un machine outil.

Salut

Le français n'est pas ma lanque maternelle, je me demande si le mot maltraitaméliorer existe.

Mon impression est que ce mot correspond a ce que vous êtes en train de faire.

Amicalement Raymond

stef1204 a dit:

la pâte à roder est une bonne solution.

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Non, la pate a roder n'est pas une bonne solution.

1 - Tu vas attaquer aux pieces demandant un precision presque absolu, avec un "outil" ou tu n'as aucun controle.
2 - La pate ne travaillera pas seulement sur les pieces qui ne sont pas usees; les parties usees seront egalement attaqués, aussi les lardons, ect.
3 - Des fines particules d'abrasif resteront dans les parties glissant de ta machine, et continueront a "travailler" longtemps apres que t'as fini.

Rectification des glissieres, ou sur le banc, trainard, chariot, est un jeu de precision, et il est critique que tous les parties sont non seulement dimensionnees correctement, mais aussi en alignement. La tu va mettre du pate a roder et prier au bon dieu que tout se fini bien comme il faut...

La rectification des pieces de precision se fait par la grattage, et pas par le rodage. Le "bible" se trouve ici (en Anglais, je ne sais pas si y en a un equivalent en Francais) - https://www.scribd.com/doc/125118924/Edward-F-Connelly-Machine-Tool-Reconditioning-an-BookFi-org

Je ne suis pas la seule a en avoir cet avis (encore, tout en anglais)...

http://www.practicalmachinist.com/vb/general/scraping-vs-lapping-141801/
http://www.hobby-machinist.com/threads/way-lapping.36382/
http://www.cnczone.com/forums/charter-oak-automation-support-forum/11874-cnc-engineering.html

(le dernier te donne un idee de quoi a attendre si tu mets du pate de rodage sur tes glissieres)

Mais bon, si tu veut massacrer ta machine, Je ne peut pas t'empecher d'y faire. Vas-y seulement. J'ai une ponceuses a bande que je preterai avec plaisir, si tu veut.

Dans le cas d'un plan de joint (soupape par exemple), on cherche juste a ce que les deux surfaces soient complémentaire, le rodage fait donc une usure complémentaire des deux parties.
Par contre dans le cas d'une glissière on veut une géométrie bien définie, surtout de la partie de référence (la glissière), le rodage n'apportera jamais ça, il use les deux parties vers un minimum de surface.
Ce minimum n'est jamais un plan mais une courbe (une sphère pour être exact). Ça glissera bien sans point haut mais ça sera une banane.
J'aime bien les bananes mais je préfère que mes machines n'en soient pas, donc point dur ou pas ce n'est pas ça l'important mais le fait que j'arrive a faire des pièces correctes. Donc si elles n'y arrivent pas j'y remédie (réglage contre pointe etc...).
Quel est le problème que tu rencontres avec tes pièces? de la tu déduira ce qui ne vas pas sur ta machine.

Bonsoir,
Pour les déplacements durs des chariots en début et fin de course,il faut avant toutes autres choses, ajuster l'alignement de la vis dans la noix . Les paliers support de l'ensemble vis tambours gradués ne sont pas centré par des goupilles de positionnement ,et donc les 2 vis ne doivent être serrées que lorsque le palier est au plus proche de la noix ,car si l'on a serrer les 2 vis,après un démontage ,juste au début du vissage dans la noix ,avec le jeu de fonctionnement et le poids du palier l'axe de la vis n'est pas parfaitement dans l'axe de la noix.Ceci donne un déplacement difficile en fin de course de déplacement ,défaut qui peut faire penser a une usure inégale des glissières.
Il suffit de desserrer les 2 vis de 2-3 tours,ramener le palier a fond de course près de la noix et la bloquer le palier en serrant les 2 vis.

Bonjour
si je comprends bien il semble que tu as un problème de hauteur d'axe
comment les poupées fixes et mobiles peuvent elles être à des hauteurs différentes?
les glissières de la CP sont même sur les (très) vieilles machines nettement moins usées que celles du traînard ( voire pas du tout ou inappréciable...)
ou alors les deux poupées proviennent de deux machines différentes... et encore, il ne doit pas y avoir rupture interchangeabilité entre les pièces de même référence ( ex sur les Schaublin tout est interchangeable)

Du côté du traînard, lorsque tu auras caractérisé ses déplacements longitudinal , vertical, lacet, roulis et tangage:
tu vas pouvoir déduire la qualité que tu pourras (espèrer en théorie...) atteindre en fonction de la taille de surfaces à réaliser
Par exemple:
L 20mm qualité 7 ?
L 100 mm qualité 8 ?
L 200 mm qualité 9 ???? (j'imagine....)

===>>> c'est pour ça que ton cylindre rectifié va être indispensable

40€ c'est vraiment pas très cher: quelle longueur ? Diamètre?
Peux tu stp partager le lien du vendeur? Merci

Oui 40€ le cylindre étalon c'est pas cher. J'en avais cherché un et c'était plusieurs centaines d'€....

stef1204 a dit:

Changer éventuellement la hauteur de la poupée fixe se fait en mettant des calles, il y en avait dans le tour complet qui a bien vécu et d’origine (papier huilé)

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Ils n'aurait pas etait mises pour adjuster le hauteur du poupee (une operation qui n'as pas de sens, mise apart des semelles pour gagner quelques centimetres de HdP) mais pour adjuster l'alignement du banc avec la seule vrai droite de reference du tour, c'est a dire l'axe de rotation de la broche. Et meme, cette droite peut seulement etre traité comme une reference si les roulements ou paliers de broche sont en bon etat et correctement adjusté.

Vous avez plusiers operations a faire.

Mettre le banc, nu, d'aplomb dans ces deux axes, et sans vrille. Pour cela il te faut une niveau de precision, et l'operation peut prendre quelques jours, voir plus, histoire de laisser le banc se "detendre". Il faut eliminer au maximum tout vrillage, en calent sous les pieds. Il est bon a savoir que des feuilles de papier a cigarette ont une epaisseur tres regulier et beaucoup plus fin que du clinquant.

Monter la poupee fixe.

Avec un comparateur haute precision montee directement sur le banc, mesurer le jeu dans la broche. Adjuster jeu jusqu'au tolerances permises, en suivant les instructions du constructeur. Pour donner un idee, sur mon Schaublin, le jeu radiale permis est entre 0,002 et 0,003 mm. Oui, il en faut du bonne metrologie.

Monter le trainard et adjuster pour ne pas avoir du jeu sur les glissieres du banc. Monter un mandrin quelquonque, et dans cela, une tube d'assez grand diametre, prealablement usiné rond vers chaque bout. Plus que c'est longue, plus que t'auras un mesure exacte dans l'horizontalité, mais plus qu'il aura tendance a descendre au bout pour le mesure de verticalité, d'ou l'importance d'utiliser une tube. La diametre exacte de ces usinages n'as pas d'importance, mais il faut les savoir. Il nest pas important que cette tube soit aligner completement parallele avec le banc, ni coaxiale avec l'axe de rotation, ni meme droite sur ca longeur. Faux rond du mandrin pareil - sans importance. Mais il faut absolument que ce tube soit bien monté rigidement dans le mandrin, et le mandrin sur le broche, le tout sans jeu.

Prendre un bout de papier (ou meme un tableur sur ordi). Marquer les deux diametres de tube comme D1 et D2.

Monter un comparateur sur le trainard, pour mesurer deviation horizontale du barre. Marquer 2 points sur le passage du trainard, correspondant aux endroits ou le comparateur va mesurer les parties usinees du tube. Mettre le trainard sur le point le plus loin du broche et mettre le comparateur contre le tube. Tourner la broche a la main pour avoir un mesure minimale sur le comparateur. Mettre le comparateur a zero. Marquer sur papier L1 = 0. Tourner la broche a la main pour avoir un mesure maximale. Marquer ce mesure sur papier comme L2. Deplacer le trainard aux point le plus proche de broche, et, sans avoir toucher le reglage de zero de comparateur, mesurer P1 et P2, les mesures de plus petit et plus grand.

Apres, calcule. La position horizontale de l'axe se trouve proche du broche a ((P1 + P2 - D1) / 2) et loin du broche a ((L1 + L2 - D2) / 2). Si l'axe est plus proche au bout que vers la broche, caler sous poupee fixe, cote nez de broche en arriere du banc. Si l'axe est plus proche au bout loin du broche, caler sous poupee fixe, cote nez de broche en avant du banc. C'est possible que, suivant le montage de poupee fixe, ca sera necessaire de caler a l'autre bout du poupee - dans ce cas la, inverser "avant" et "arriere".

Repeter jusqu'au tolerance desiré pour l'horizontalité.

Repositionner le comparateur pour mesurer dans le verticale. Repeter la meme type de mesure, adjuster la verticalité de l'axe en calant sous la poupee fixe ou cote nez de broche ou cote poulie d'entrainement, encore jusqu'au tolerance desiré.

Pour la poupee mobile, c'est un peu plus compliqué, mais toujours pas besoin de cylindre etalon (qui ne marchera pas en mesure "naive", de toute facon, si y a eccentricité su cone de broche / poupee mobile). Par contre, avoir une cylindre etalon vous evite d'avoir besoin de soustraire D1 et D2 chaque fois. C'est un sacré benefice...

L'alignement de l'axe de broche est exactement "Rollie's Dad's Method", qui a comme benefice d'eliminer le quasi-totalité des sources d'erreur, surtout sur une machine d'occas qui a bien vecu.

Pour le metrologie, je n'ai pas aller jusqu'au 1/1000 avec ma Schaublin; je suis content d'en avoir < 1/100 de jeu sur la broche, c'est assez pour moi, surtout que la reste du machine est loin d'etre parfait. Par contre, niveau alignement d'axe j'ai ~1/100 sur le longeur de banc en horizontale, et ~ 4/100 en verticale (beaucoup plus difficile de regler la verticale, grace au "sag" dans le tube sur le longeur).