Remplacement noix et "rectif" vis-mère sur MU200

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bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
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  • #1
Bonsoir,

En début de semaine, j'ai voulu régler les demi noix de ma machine car il y avait un peu trop de jeu à mon goût mais, mauvaise surprise: plus de réglage possible ==> noix usées :smt013

Je ne suis pas le premier à qui ça arrive et je savais bien que ça me pendait au nez: je pense que cette bécane a fait plus de copeaux avec moi en 5 ans que dans toutes ses vies antérieures :smt003

Bref, comme on dit dans ces cas là: yapuka !

J'ai commencé par tourner/tarauder (M15x100 à gauche) un bout de rond en me rapprochant au mieux de la cote de ma vis-mère à l'endroit où elle est le plus usée, soit 14,9 mm extérieur:

image.jpeg


Puis cubage d'un lopin de bronze...

image.jpeg


...fraisage des rainures ...

image.jpeg


...perçages pour l'emplacement des deux pions:

image.jpeg


Et voici la pièce avec les deux pions et les deux guides dans leur glissière respective:

image.jpeg


Montage sur le tablier: jusque là, tout va bien :

image.jpeg



Je passe au montage sur le trainard et je me rends compte qu'il faut que j'enlève un peu de métal sur le haut de ma pièce car elle bute contre la crémaillère: démontage, un coup de fraise et remontage: cette fois, ça passe :smt023.

Avant de poursuive, je me dois de donner quelques explications: les pièces d'origine étant usées, je ne connais donc pas la cote idéale, j'ai arbitrairement écarté mes deux pions d'un mm de plus que sur les vieilles pièces mais je compte surtout profiter de l'occasion pour corriger un défaut qu'avait ma machine: le serrage des noix faisait remonter la vis de quelques dixièmes.
La façon la plus sûre que j'ai trouvée pour définir exactement le centre du futur taraudage est de me servir d'un palier et de pointer la pièce avec un bout de rond rectifié avec un cône au bout en guise de pointeau:

image.jpeg


Une fois le centre déterminé, remontage de toutes les pièces du tour et centrage de la pièce sur ce coup de pointeau au 4 mors, perçage, alésage et taraudage:

image.jpeg


Le bout de rond fileté usiné au début m'a permis de vérifier mon taraudage: fallait que ça se visse sans aucun jeu, pas grave si c'était un peu dur.

La pièce taraudée...

image.jpeg


...puis coupée en deux sur la scie:

image.jpeg


Voilà le résultat:

image.jpeg



Un essai sur la vis:

image.jpeg



Non, non, la photo n'est pas truquée ni tournée d'un quart de tour, les deux demi-noix tiennent toutes seules sur la vis :supz:.

La suite plus tard...

Bonne soirée !
 
mika59
mika59
Ouvrier
31 Jan 2017
440
Banlieue lilloise
Hello
Bon petit reportage
Vivement la suite :supz:
Mika
 
L
Loulou31
Compagnon
21 Jan 2010
1 978
Toulouse.. coté Est
bonjour,

Moi aussi j'avais rectifie la noix et puis remplace les deux doigts cylindriques par deux doigts excentres pour rattraper le jeu. J'avais fait la rectif avec un taraud maison de 15 x100 a gauche...si besoin je peux le preter a un possesseur de MU200. Par contre suis curieux de voir la rectif vis mere.
J'avais projet de remplacer la vis par une trap de 14 x2 a gauche que j'ai achete avec la noix, mais finalement pas installe.

Jean-Louis
 
Dernière édition:
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
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  • #4
Merci mika59 !

Oui Loulou31, je me souviens de ton astuce des pions excentrés pour regagner de la matière, j'ai failli faire pareil mais j'ai préféré refaire les pièces entièrement.
Pour la "rectif" de la vis: patience, je posterai le reste demain :mrbrelle:
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 225
indre et loire
Bonsoir,

Superbe comme d'habitude !:prayer:

Cela va en faire baver plus d'un :crying1:

On attend la suite avec impatience.

JF
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #6
Merci JF !
Je pourrais dire que ce post est pour te montrer ce qui t'attend mais connaissant tes compétences, je suis certain que tu remplaceras vis et noix par vis à billes et moteur PAP :smt077
 
J
junkdealer
Compagnon
27 Fev 2015
1 549
Nancy
hello

toujours aussi propre les réalisations des jumelles :smt041 et comme t'en a deux, d'ou le terme de jumelles, tu vas aussi avoir deux belles noix neuves ?
change pas de main, si des fois j'en avais besoin d'une aussi :mrgreen:

faut que je finisse de ranger mon bordel, j'ai décidé de ne plus trop ramener de brolles avant, meme si c'est difficile de resister a certaines annonces des fois :axe:
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 225
indre et loire
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #9
@junkdealer : ma deuxième machine acquise était quasi neuve: je vais juste conserver mes magnifiques plans pour quand j'en aurai besoin.
Rappel: si tu as besoin de faire faire quelque chose dans mes cordes ==> tu me sonnes :-D

@speedjf37 : C'est clair que c'est pas le même matos, tu peux te permettre de modifier les MU200 et conserver ce petit bijou en tradi :smt023
 
Dardar88
Dardar88
Compagnon
27 Avr 2011
833
change pas de main, si des fois j'en avais besoin d'une aussi :mrgreen:
Heps ! + 1:smt079

et cela va me démanger de numériser au moins une MU200
Moi aussi ça me démange mais en même temps j'aime bien le coté tourne manivelle ,ça détend ,
pas d'ordi ni d'écran ni de cables dans tous les coins.

Je crois que si j'avais des modifs importantes a faire ce serait d'abord de changer les plats de
la poutre pour des profils en V ou des patins a bille et l'alignement de la poupée mobile.
En deuxieme "intention" de modifier aussi la translation de la colonne dans le même esprit.

Et d'installer une visu !!

t.
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #11
Ok Thierry, je note ta commande (mais faudra pas être pressé, hein ?).
Il faudra déja que je regarde si les noix sont bien "standard ", je regarderai au prochain démontage de celles-ci sur ma deuxième bécane si elles sont identiques à celle que je viens de remplacer et si c'est le cas, pas de problème pour en refaire.
Pour avoir vu ta machine, la première chose que je ferais est de rigidifier la fixation de ton moteur :mrgreen:
 
L
Loulou31
Compagnon
21 Jan 2010
1 978
Toulouse.. coté Est
Bonjour,

modifs importantes a faire ce serait d'abord de changer les plats de
la poutre pour des profils en V
Où là là tu veux refaire la machine avec un banc prismatique!

l'alignement de la poupée mobile.
Il existe deux version de la poupée mobile sur le MU 200 un version "étroite" et une version "large" qui assure probablement un meilleur alignement.

Et d'installer une visu !!
Là ça parait plus simple et raisonnable. J'ai installé une régle (pied à coulisse) sur le transversal et c'est pratique.


En deuxieme "intention" de modifier aussi la translation de la colonne dans le même esprit.
Pas compris ?

Jean-Louis
 
Dardar88
Dardar88
Compagnon
27 Avr 2011
833
Pas compris ?
Le support de la colonne et la vis ,c'est dire trouver des rail et patins ultra plat et solides ,
reusiner un support ou le modifier dans ce sens mais je pense que ce n'est pas possible et
aussi de changer le systeme de vis pour une petite VAB.
Comme j'ai ajouter un broche Precis a la MU ,ça me permettrais plus facilement de translater
la broche de la fraiseuse vers la broche de tour pour realiser des perçages indexés ,etc... et de repasser
en bout de translation pour du fraisage sur table ,pour le moment ,faire ce genre
d'opération est fastidieuse.


Où là là tu veux refaire la machine avec un banc prismatique!
si tu me dis qu'il existe deux sortes de poupée mobiles ,ça pourrait resoudre ce problème !!

t.
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #14
Bonsoir,
Comme promis: suite et fin de ce post à la noix :smt043

J'ai enlevé un bon mm de chaque côté de la coupe sur les deux pièces en les alignant au mieux, juste pour le fun:

image.jpeg


Ensuite, un coup de fraisage à 45° sur les angles tel qu'à l'origine et voici une photo des anciennes et nouvelles pièces:

image.jpeg


Les nouvelles font 1 mm de plus en largeur, je me suis dit que c'était mieux car ça passait largement au niveau du tablier.
Ensuite, je suis passé au montage et là, désolé mais il n'y aura pas de photos: le serrage de la noix me faisait reculer la vis-mère de 3/10èmes :smt013
Je n'ai pas trouvé la raison de ce problème, je n'ai fait aucune erreur car le pointage tel que je l'ai fait ne peut pas engendrer un tel défaut :smt017
Bon, de toutes façons, il fallait trouver une solution: refaire les guides pour compenser ce défaut m'apparut le plus logique et le plus simple à faire.
Sitôt dit, sitôt fait, à gauche les anciens guides et à droite les nouveaux ( on peut voir sur la pièce en bas à droite le petit décalage de 3/10èmes qui va reculer la noix de 3/10èmes vers le tablier):

image.jpeg


J'ai eu aussi une autre mauvaise surprise: écarter les pions d'un mm de plus que ceux de la noix usée, c'est trop et mon système de bascule à ressort de la manette d'embrayage d'avance était presque à l'équilibre.
J'ai plié le petit bout de vis-pivot du mécanisme pour y remédier...

image.jpeg


...mais après ce traitement, c'est les noix qui ne s'ouvraient plus assez :smt013
J'ai dû rogner un peu la pièce dans laquelle s'engagent les pions pour augmenter la course et ainsi avoir plus d'ouverture.
En gros, si c'était à refaire, j'augmenterais l'écartement des pions de seulement 0,5 mm...

Une fois tout remonté et réglé, j'ai profité de l'occasion d'avoir une noix toute neuve pour "rectifier" la vis car avec l'ancienne j'avais du jeu sur la plage de fonctionnement sur laquelle je travaille fréquement et c'était dur dès que je sortais de cette zone ==> vis usée :smt088
La solution, c'est de faire des passages répétés (et nombreux) de la noix serrée sur la vis avec de la pâte à polir sur les endroits où la vis n'est pas usée:

image.jpeg


J'ai passé pas loin de trois heures à cet exercice, à la main au début et quand les défauts sont devenus moins flagrants, en auto (pignons déjà en place pour le filetage de la noix):
C'est très long mais on y arrive et c'est pas la peine d'essayer avec de la pâte à rôder, son grain est beaucoup trop gros.
Je n'ai pas insisté au point d'obtenir un résultat parfait ( au début l'amélioration est rapide mais le (ou les) dernier(s) centièmes sont incroyablement longs à bouffer), je me suis contenté de l'acceptable: pouvoir tourner la manivelle d'un bout à l'autre de la course possible en tournage sans sentir de gros changement dans la dureté de la rotation.
Un photo du chantier, on voit bien à la couleur des résidus de pâte sur le socle que c'est la vis qui s'use majoritairement par rapport à la noix:

image.jpeg


Une fois tout redémonté pour nettoyage très sérieux suivi d'un remontage, voici une photo de la vis après ce traitement:

image.jpeg


Elle n'a jamais été aussi belle :roxxx:

Une dernière photo (si chilavère passe par là, je sais qu'il kife mes plans :mrgreen:) avec les cotes des pièces d'origine:



image.jpeg


Attention: les deux cotes entourées sont celles utilisées pour la nouvelle noix qui fait 21 mm de large au lieu de 20 et il faut mettre l'écartement des pions à 21,5 mm (et pas 22 comme sur le "plan" car c'est trop)
Me voilà donc maintenant reparti pour un bon bout de temps avec cette nouvelle noix car je pense que je serai repiqué avant d'avoir bouffé mon mm de bronze supplémentaire :smt043
Bonne soiré
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 962
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonsoir,
On m'a toujours dit que les grains d'abrasif des pates a roder ou à polir se sertissaient dans le bronze!
Tu risques d'user la vis mere très vite surtout qu'en usinant le frottement sera bien plus fort que pour ton rodage.
Donc, je nettoierai la noix a la brosse métallique (fine), quitte à ôter 1ou2 1/100.
Et à surveiller de près!
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #16
C'est de la pâre à polir !
 
serge 91
serge 91
Lexique
18 Fev 2010
6 962
FR-91 Brétigny sur Orge
C'est aussi un abrasif, fin mais abrasif!
La preuve, c'est qu'elle a usé ta vis suffisamment pour "rectifier"
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #18
Entièrement d'accord, c'est un abrasif.
Mais entre plus de deux heures de manoeuvres en remplaçant régulièrement la pâte avec la noix serrée jusqu'à avoir du mal à tourner la manivelle à la main pour enlever quelques centièmes et une utilisation normale après un TRÈS bon nettoyage et un réglage de jeu optimal, j'ai du mal de croire que je courre un grand risque.
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Nov 2010
6 080
FR-55 Sud-Meusien
La poussière qui se dépose sur la vis naturellement mélangée à l'huile forme un abrasif, et en regardant l'huile au microscope, on doit à coup sur s'apercevoir qu'elle est minimement abrasive... C'est pas ce qui usera, ce super boulot :mrgreen:

Même si en cherchant à améliorer un détail, tu t'es retrouvé à refaire le plafond mais ca, on connaît tous ! Ça devrait être une maxime:
"Si c'est fait ainsi, complique pas et copie, où tu chercheras, les ennuis"

Paul Verlaine,
 
bop55
bop55
Compagnon
31 Déc 2011
3 370
FR-55 Bar le Duc
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonjour,
C'est exact moufy55, et même avec toutes les précautions possibles et imaginables, l'usure de la noix et de la vis est inévitable.
Par contre, je ne suis pas du tout d'accord avec toi pour le reste de ton message.
Si la noix est usée et que tu continues à travailler avec trop de jeu sur une portion de la vis, les filets ne vont s'user que sur leur sommet à cet endroit et comme il y a moins de surface de contact se détériorer encore plus vite : ce n'est pas un "détail" que de vouloir remettre toute la vis au même diamètre et de repartir sur une base saine.
Je n'ai pas modifié grand chose entre la vieille noix et la nouvelle: 1mm de plus en largeur ==> aucune incidence sur le fonctionnement car je l'ai compensé en augmentant la profondeur des rainures et 1mm de plus pour l'écartement des pions était censé correspondre à l'usure de la noix, 5/10èmes d'usure sur chaque demie-noix ne me paraît pas aberrant en 32ans d'utilisation plus ou moins intensive de la machine.
En fait, c'est surtout mon système de verrouillage et son point de bascule du ressort qui n'était plus en accord avec la modification de l'épaisseur de la noix qui m'a posé plus de problèmes: quand j'ai pondu ce truc, j'aurais dû le prévoir réglable :maiscebien:
Mais bon, la prochaine fois que tu passes, je te ferai la démo entre les deux machines: celle avec la noix d'origine (avec la vis déjà un peu usée aussi) et celle que je viens de reprendre et tu verras: y a pas photo.
 
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