Remise en état d'un tour EUROTURN Manurhin EMCO R2A306

P

patrick71

Apprenti
Bonjour à tous, et bien voila un nouvel invité dans mon atelier : un tour numérique. Il a été fabriqué en 1984, mais il a que 1300h de fonctionnement. La mécanique est loin d'être usée . Coté électronique, le pupitre et toute la commande numérique a été déposé par l'ancien propriétaire et remplacée par un PC avec LinuxCNC. De part sa consommation électrique importante, le projet a été abandonné il y a 10 ans. Il faut donc tout reprendre depuis le début. Un beau chalenge. Voici quelques photos de cet invité :






L'idée est de partager mon travail sur ce tour.
Quelques caractéristiques :
  • Moteur de broche : 12kw à courant continu
  • Distance entre pointes : 700mm
  • Déplacement en Z : environ 700mm je pense
  • Déplacement en X : 240m
  • Tourelle 8 outils : carré 20x20 et trou de 40mm (pour ça, il me manque les pièces de blocage)
  • Mandrin 160mm à serrage hydraulique.

Si vous connaissez ce type de tour, je suis intéressé par vos retours (fiabilité, rigidité, ...)

Le rétrofit a été démarré avec une carte MESA 5i20, 2 cartes filles 7i37 (E/S isolées) et 1 carte 7i33 (4xServo). Je vais gardé ces cartes même si elles datent un peu. Je connais bien LinuxCNC avec commande par port série / moteurs PAP. Pour les servomoteurs, je connais grossièrement le principe. Il va y avoir un peu d'étude.
 
Dans un premier temps oui. Je vais déjà me familiariser avec les cartes MESA, puis en suite tester progressivement l'électronique de puissance. C'est un peu ancien, mais robuste. Il va falloir un remplacement de tous les condensateurs chimiques en préventif afin de partir sur une base saine. Je ne suis pas inquiet sur l'usure des moteurs et des variateurs, c'est même plutôt l'inverse. De ne pas fonctionner, ce n'est pas forcément bon, en particulier pour l'hydraulique. On verra bien. Ensuite, est-ce qu'il y a un intéret immédiat à remplacer les moteurs et variateurs par du matériel récent chinois, pas sûr ?

Eventuellement, remplacer le moteur de broche par un moins puissant en triphasé avec variateur. Je trouve le moteur enorme (a coté de mon tour ramo T36 de 3cv !)
 
En triphasé avec variateur, il ne va plus faire les filetages.

Tu connais ce genre d'électronique?
 
Pour moi mais je me trompe peu être, mais il y a 2 principes :
Soit on utilise un servo moteur à courant alternatif (le rotor est à aimant permanent) = moteur synchrone, alimenté en triphasé avec un codeur : dans ce cas, on peu faire du taraudage rigide sans problème (tout est synchronisé parfaitement
Soit on utilise un moteur asynchrone ou moteur à courant continu et dans ce cas on attend un top d'un codeur et on démarrage le filetage. Dans ce cas, la synchronisation est moins parfaite, on joue sur l'inertie de la broche et la régulation de vitesse du moteur de broche.
 

Bonjour Patrick, tu as tout à fait raison, dans l'industrie on utilise les servo-moteurs pour 2 raisons :
- faire du positionnement,
- pour leur courbe de couple très particulière qui est ~ constante de la très basse vitesse à leur vitesse nominale. Ce qui est très intéressant en usinage numérique où on n'a pas de boîte de vitesse pour augmenter le couple à basse vitesse.

Faire du positionnement pour du filetage avec un moteur asynchrone doit être possible avec un codeur mais autrement plus complexe à programmer, d'autant que l'arrêt de broche ne sera pas très dynamique contrairement au servo-moteur
 
Dernière édition:
patrick71 a dit:
Eventuellement, remplacer le moteur de broche par un moins puissant en triphasé avec variateur. Je trouve le moteur enorme (a coté de mon tour ramo T36 de 3cv !)
Cliquez pour agrandir...


Bonjour.

On ne peut pas comparer les moteurs sans prendre en compte la chaîne cinématique complete

Le Ramo a une boîte à vitesses. Le moteur asynchrone triphasé tourne toujours à la même vitesse. Il fournit une puissance quasiment constante. Plus on fait tourner lentement la broche, plus on dispose de couple à la broche. A 50 tours par minute, on a toujours 3 ch.(moins les pertes par frottement dans la boîte.) Aux pertes par frottement près, le couple à la broche à 50 tours / minute est environ 30 fois celui fourni par le moteur (1500 tours / min)

Si on utilise un asynchrone triphasé sans boîte avec un variateur de fréquence, d'abord on réduit sa puissance proportionnellement à la réduction de fréquence choisie. Ensuite, en le faisant tourner moins vite, on réduit l'efficacité de son ventilateur de refroidissement.
L'installation d'un variateur de fréquence pour de fortes variations n'est pas sans conséquences et peu de gens le disent. C'est dommage.


La vitesse du moteur à courant continu est variable. Il n'y a normalement pas de boite. Plus la broche tourne lentement, moins elle dispose de puissance. On ne dispose de 12 kW qu'à la frequence maximale de rotation.
 
Dernière édition:
en général, un moteur asynchrone avec variateur accepte une variation de fréquence dans un rapport de 1 a 5 avec une fréquence mini de 15Hz a cause en effet du ventilateur de refroidissement, en dessous il faut une ventilation forcée.
le couple diminue plus rapidement si on augmente la fréquence au dessus de sa valeur nominal plutôt qu'en dessous.
pour information, ils existent des moteurs "spéciaux" pour la variation de fréquence, on les trouve souvent avec une couleur rouge, tout comme les moteurs ATEX qui sont souvent jaunes.
j'en ai vu 2 fois en entreprise pour des pompes cryogéniques de 15kW.
 
Bonjour à tous
Je connais un peu les tours traditionnels,j ai 76 balais. J ai peut être l occasion d avoir un manhurin euroturn mais je n y connais absolument rien concernant ce genre de machine
. Est ce qu'il faut passer obligatoirement par un ordinateur avec logiciel adéquat pour faire une pièce ? Ou peut on programmer a partir du pupitre ?
 
on peut programmer directement sur la CN mais en général il faut connaitre le Gcode.
certaine CN on un "module" conversationnel, dans ce cas pas besoin de connaitre le Gcode, il faut juste choisir les operations d'usinages et de rentrer ses parametres et la CN convertit en Gcode.
quelle est la CN du tour?
 
Cela semble être un conversationnel plutôt récent, donc pas besoin d'ordinateur à coté.
Il y a des vidéo maintenant youtube traduit automatiquement le sous-titrage dans la langue que tu choisis.
 
Il N a pas été retrofité,il est d origine et fonctionne parfaitement,je ne sais pas l année,j en saurais plus dans la semaine qui vient. Je ne connais pas non plus la fourchette de prix qui serait raisonnable,si tu as une idée ça m arrangerait bien. Merci
 
Les prix pour ce genre de machine sont extrêmement variable: si tu l'achète chez un revendeur, ils peuvent en demander 20000€ (il faudrait quand même savoir de quelle année il est); mais si c'est une entreprise qui veux s'en débarrasser vite fait pour faire de la place, ils peuvent la laisser à moins de 5000€
Les pro qui achètent des machines pour les revendre, ceux qui font de l'export, ne sont pas généreux, et le transport coûte un peu aussi.
 
Crée un sujet dans la rubrique estimation.


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J'ai branché le tour,le tableau d affichage fonctionne et j ai le message d erreur " machine hors tension" si j' ai de l affichage,c est bien que j'ai de la tension. J ai fait reset, démarrer, rien ne se passe. Qqun aurait une idée, Merci
 
Battery voltage error : batterie de sauvegarde déchargée ou défaillante. La machine est en sécurité, il faut vérifier de ce coté avant d'aller plus loin.
 
Jipé11 a dit:
Battery voltage error : batterie de sauvegarde déchargée ou défaillante. La machine est en sécurité, il faut vérifier de ce coté avant d'aller plus loin.
Cliquez pour agrandir...
Elle se trouve où cette batterie ? Je n' en vois pas dans les armoires électriques
 
Les armoires électriques ne contiennent que les interfaces de puissance des différents moteurs et l'automate qui gère les fonctions de bas niveau.
Ouvre le directeur de commandes (partie avec l'écran d'affichage), la batterie doit se trouver sur une des cartes électroniques situées derrière. Si tu as un doute poste une photo.
 
Dernière édition:
J ai remplacé la batterie qui se trouve sous un bloc dont je ne sais pas le nom. Voir le lien de Laurent 12100. Par contre je cherche un contacteur avec thermique comme sur la photo. Si qqun a ce type de modèle,je suis preneur. Merci d avance
 
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