moissan
Compagnon
si les disque sont bien fixé il n'y a pas de raison que l'arbre s'use : pas besoin de dureté
60mm ça parait assez gros , mais quel diametre de disque ? et combien il y en a ? et a quel vitesse ça tourne ?
si 1m est la distance entre les 2 palier , ça pourait manquer de rigidité et partir en vibration
il n'y a que le module d'elasticité qui compte pour la rigidité : que ça soit de lacier a ferrer les ânes ou de l'acier trempé le module d'elasticité est le même
pour augmenter la rigidité et assurer la stabilité a grande vitesse il faut jouer sur le diametre : par exemple mettre des entretoise entre les disque pour transformer la pile de disque en cylindre bien plus gros que l'arbre
60mm ça parait assez gros , mais quel diametre de disque ? et combien il y en a ? et a quel vitesse ça tourne ?
si 1m est la distance entre les 2 palier , ça pourait manquer de rigidité et partir en vibration
il n'y a que le module d'elasticité qui compte pour la rigidité : que ça soit de lacier a ferrer les ânes ou de l'acier trempé le module d'elasticité est le même
pour augmenter la rigidité et assurer la stabilité a grande vitesse il faut jouer sur le diametre : par exemple mettre des entretoise entre les disque pour transformer la pile de disque en cylindre bien plus gros que l'arbre
rastagood61
Apprenti
donc en gros! Il y a un moteur en haut suivi d un arbre vers un poulie! Une courroie qui rejoins une poulie en dessous ! d ou l arbre sera fixe! de chaque cote un palier ! et dans le milieu plaqué contre une rondelle soudée sur l arbre les 90 disques diamants qui seront ensuite serraient a fort ! pas évident a expliqué désolé!
JeanYves
Compagnon
Bsr ,
Donc un arbre sollicité en torsion , des chocs repetés , les disques qui peuvent bouffer l'arbre ..., je suppose que les disques sont remplacés de temps en temps ...
j'aurais donc mis un acier qui tienne la route un certain temps .
Un acier comme le 45 NCD 16 , polyvalent , très tenace , plutot haut de gamme .
Il est vendu recuit et apres usinage vous pouvez le tremper vers 150 daN/mm2 , stable .
Donc un arbre sollicité en torsion , des chocs repetés , les disques qui peuvent bouffer l'arbre ..., je suppose que les disques sont remplacés de temps en temps ...
j'aurais donc mis un acier qui tienne la route un certain temps .
Un acier comme le 45 NCD 16 , polyvalent , très tenace , plutot haut de gamme .
Il est vendu recuit et apres usinage vous pouvez le tremper vers 150 daN/mm2 , stable .
moissan
Compagnon
pourquoi mettre une rondelle soudé au millieu ?
a partir du moment ou l'on choisi de souder on ne peut pas utiliser les meilleurs acier qui ne se soudent pas
le meilleur acier bien soudable est le 25CD4
souder une rondelle au millieu oblige a faire 2 systeme de serrge des disque de chaque coté
il me parrait plus logique de faire un epaulement d'un coté et de tout monter de l'autre coté
du coté qui se demonte il faudra bien un bon filetage ... et du coté qui ne se demonte pas ça peut etre un filetage aussi pour eviter de tailler l'arbre dans un plus gros diametre pour faire un epaulement
quelle vitesse de rotation ? quelle puissance ?
une meuleuse 2000W diametre 230mm 6000t/mn chinoise marche pas trop mal avec un arbre diametre 14mm en acier a ferrer les ânes
mais ta machine a l'air assez lourde il serait peut etre utile de faire mieux que du bas de gamme chinois ... mais ce n'est pas que le choix de la matiere qui fait la qualité : c'est aussi l'architecture
c'est pour cela que je parle de grosse entretoise entre les disque pour former un cylindre plus rigide que l'arbre seul
a partir du moment ou l'on choisi de souder on ne peut pas utiliser les meilleurs acier qui ne se soudent pas
le meilleur acier bien soudable est le 25CD4
souder une rondelle au millieu oblige a faire 2 systeme de serrge des disque de chaque coté
il me parrait plus logique de faire un epaulement d'un coté et de tout monter de l'autre coté
du coté qui se demonte il faudra bien un bon filetage ... et du coté qui ne se demonte pas ça peut etre un filetage aussi pour eviter de tailler l'arbre dans un plus gros diametre pour faire un epaulement
quelle vitesse de rotation ? quelle puissance ?
une meuleuse 2000W diametre 230mm 6000t/mn chinoise marche pas trop mal avec un arbre diametre 14mm en acier a ferrer les ânes
mais ta machine a l'air assez lourde il serait peut etre utile de faire mieux que du bas de gamme chinois ... mais ce n'est pas que le choix de la matiere qui fait la qualité : c'est aussi l'architecture
c'est pour cela que je parle de grosse entretoise entre les disque pour former un cylindre plus rigide que l'arbre seul
JeanYves
Compagnon
J'avais pas remarque que c'etait soudé !
Avec un alliage , comme j'ai indiqué plus haut , il faut faire une autre fixation du moyeu que par soudure , goupille , serrage ...
Maintenant le 25 CD 4 traité je le trouve leger ! , dans cette dimension sa limite elastique est à 54 daN/mm2 .
Avec un alliage , comme j'ai indiqué plus haut , il faut faire une autre fixation du moyeu que par soudure , goupille , serrage ...
Maintenant le 25 CD 4 traité je le trouve leger ! , dans cette dimension sa limite elastique est à 54 daN/mm2 .
rastagood61
Apprenti
merci messieurs de répondre a mon problème! donc la conception ce n est pas moi qui l ai faite ! j aurai voulu parti dans du gros diamètre directement pour éviter de souder mais mon tour n accepte pas les longueur au dessus de 700 ! car mon nez de broche en maxi est de 75 donc obliger de le faire en deux fois!
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Il faut faire cet arbre dans un acier de qualite , et eviter de souder .
Dans cette epaisseur tu peux tenir la rondelle par 2 vis CHC ( c'est plus connu sous la marque BTR ).
Faire un trou de faible profondeur ( 5--10 ) , pour l'extremite des vis , dans l'arbre au montage
Il faut faire cet arbre dans un acier de qualite , et eviter de souder .
Dans cette epaisseur tu peux tenir la rondelle par 2 vis CHC ( c'est plus connu sous la marque BTR ).
Faire un trou de faible profondeur ( 5--10 ) , pour l'extremite des vis , dans l'arbre au montage
moissan
Compagnon
il faut voir la conception de l'ensemble avant le choix de matiere
avec un appui au millieu ça fait un point faible qui doit supporter tout seul la flexion et la torsion ... avec soudure en plus c'est une catastrophe
bien sur que le 25CD4 est minable ... c'est juste le meilleur qui soit soudable ... je disait ça pour montrer que la soudure est une mauvaise idée
en faisant l'appui d'un coté , on peut empiler des entretoise de grand diametre entre les disque : l'arbre n'a qu'a supporter une forte traction pour serrer toute la pile et en faire un bloc indeformable
pour ne pas partir d'une barre de gros diametre pour faire un epaulement , il est possible de faire un filetage a chaque bout : l'un serra demontable pour changer les disque ... l'autre coté poulie ne se demontera jamais
si le moyen de serrage est assez fort , aucun disque ne doit jamais patiner , donc pas de risque d'usure ou de grippage
si les disque n'ont pas de clavette il est possible d'en mettre sur les entretoise ... mais ça reste a calculer en detail : il est possible que le serrage de la pile suffise largement
avec un appui au millieu ça fait un point faible qui doit supporter tout seul la flexion et la torsion ... avec soudure en plus c'est une catastrophe
bien sur que le 25CD4 est minable ... c'est juste le meilleur qui soit soudable ... je disait ça pour montrer que la soudure est une mauvaise idée
en faisant l'appui d'un coté , on peut empiler des entretoise de grand diametre entre les disque : l'arbre n'a qu'a supporter une forte traction pour serrer toute la pile et en faire un bloc indeformable
pour ne pas partir d'une barre de gros diametre pour faire un epaulement , il est possible de faire un filetage a chaque bout : l'un serra demontable pour changer les disque ... l'autre coté poulie ne se demontera jamais
si le moyen de serrage est assez fort , aucun disque ne doit jamais patiner , donc pas de risque d'usure ou de grippage
si les disque n'ont pas de clavette il est possible d'en mettre sur les entretoise ... mais ça reste a calculer en detail : il est possible que le serrage de la pile suffise largement
rastagood61
Apprenti
bjr!imaginons que je prend la solution de jean Yves avec la rondelle et les deux filetages en quelle matière me conseillé vous? Avec ou sans traitement?
et si je prend directement dans du diamètre 180 quelle matière et traitement aussi?(plus long en usinage mais plus sécurisant)
et si je prend directement dans du diamètre 180 quelle matière et traitement aussi?(plus long en usinage mais plus sécurisant)
JeanYves
Compagnon
Bjr ,
Le tout est de savoir ce que tu veux faire ?
Si c'est faire une bécane à la chinetoc , pour peu d'utilisation, met le premier bout de ferraiile qui te tombes sous la main !
Maintenant prendre du Ø 180 ....cela me semble demesuré ! , en copeaux et en prix , tu ne travailles pas chez Mittal , ni chez Thyssen , je presume ?
Pour faire une becane de qualite , prendre des aciers de qualité comme indiqué plus haut .
Cette rondelle peut etre faite dans un acier de la même qualité que l'arbre , et ce serait mieux de la traiter aussi , pour l'homogeneité et parcequelle peut etre soumise à friction .
Le tout est de savoir ce que tu veux faire ?
Si c'est faire une bécane à la chinetoc , pour peu d'utilisation, met le premier bout de ferraiile qui te tombes sous la main !
Maintenant prendre du Ø 180 ....cela me semble demesuré ! , en copeaux et en prix , tu ne travailles pas chez Mittal , ni chez Thyssen , je presume ?
Pour faire une becane de qualite , prendre des aciers de qualité comme indiqué plus haut .
Cette rondelle peut etre faite dans un acier de la même qualité que l'arbre , et ce serait mieux de la traiter aussi , pour l'homogeneité et parcequelle peut etre soumise à friction .
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