Général PROGRÈS Industriel 275

[rt3ps39]

Salut Les Usineurs,
En tour, je vous presente notre grande machine, le deuxièmme tour, un "Progres model Industriel275"

Comme is est indiquer sur les tours Progres nous pencons que c'est e model Industriel et 275 cm entre pointes.
Le tour a toujours travailler a la forge sur l' arbre de ransmision jusque au moment que on l'a recuperes.
Comme c'est un ancien model nous sommes interesser a en trouver une documentation et d'avoir une datation de ce model.
Le but c'est bien de le faire fonctioner en model demonstration opperationelle
au musee Lettenhof forge industriel1900 a Middelkerke en Belgique.

Grande merci de toutes ractions, Mechanix pour Lettenhof Middelkerke Belgique

Je vois le differentes pignons entre le broche et la vis mere
Un levier pour engager/ degager la vise mere?
Un levier pour renvercemant de la direction des avances ou est ce le bouton a trois positions?
U coulissot avec 8 differentes avances engagable?

Voici encore quelques fotos pour presenter le model
Ca serait intéraisant de trouver un tableau avec le nombres de tour concu pour ce tour?
Il y a deja 5 x 2 = 10 vitesses de mandrin

Encore plain de shoses a découvrire.....

Ici on voit le creux que on peut enlever du le lit pout tourner des plus grandes diamètres.

 

[rt3ps39]

Voici les accesoires venues avec le tour:

Grand mandrin a quatre mors independente et reversible
lunette fixe, lunette mobille
Pignons interschangable pour le filletage
Pousr cela encor ca serait intresant de trouver une petite docu sur ce tour pour le filetage

 

[Jipé11]

Ca serait intéraisant de trouver un tableau avec le nombres de tour concu pour ce tour?
Il y a deja 5 x 2 = 10 vitesses de mandrin

Les tours de cette époque étaient entraînés par un arbre moteur commun à plusieurs machines. Pour afficher les vitesse correspondant aux différentes poulies, il faudrait connaître la vitesse de rotation de l'arbre moteur et la diamètre de sa poulie d'entrainement.

 

[rt3ps39]

Les tours de cette époque étaient entraînés par un arbre moteur commun à plusieurs machines. Pour afficher les vitesse correspondant aux différentes poulies, il faudrait connaître la vitesse de rotation de l'arbre moteur et la diamètre de sa poulie d'entrainement.

Salut Jipé11,
Toute a fait d'accord avec votre remarque,
A partir du nombre tours par minute du moteur en des diametres des poulis on peut trouver le nomcre tours de la broche,
Mais quoi est concue au debut, a la construction de ce tour, ca on ce demande?
Et pour cela on ce damande si i ly a une prescription par le constructeur a suivre ou a metre en fonction?
On peut toujours changer les diametres pour attaindre un nombre prescrit par le constructeur.

 

[Jipé11]

Je ne pense pas que la vitesse maximum de cette machine soit supérieure à 500 tr/mn ; les outils de coupe de cette époque (acier fondu puis acier rapide) ne nécessitaient pas des vitesses de coupe très élevées. Si on ajoute à cela la taille des accessoires, mandrin 3 mors et 4 mors, cette machine était vraisemblablement destinée à l'usinage de pièces de grandes dimensions.
Pour faire une estimation plus précise il faudrait connaître la raison du réducteur de harnais qui fixe la gamme de vitesse la plus basse et la hauteur de pointe qui donnera le diamètre le plus grand pouvant être réalisé.

 

[rt3ps39]

Nombres de tours = 1000 x la vitesse de coupe en M/min dévise par Pi fois D en mm
Vitesse de coupe dans l'accier acec l' accier carboniser 6 metres par minute?
Vitesse de coupe dans l'acier avec de le acier rapide 10 metres par minute ne pas refroidite et 15m/min refroidite
18 m/min avec du HSSCo
Vitesse de coupe en carbure Widia 120 a 150 m/min suivant les conditions de coupe et de stabilité serrage/machine
Quant je me rapelle bien.... qui dit mieux

Exemple: un axe en acier doux de diamétre 100mm
avec un outil en acier rapide (HSS) sans refoidisement
Demande un nombre de tours N = (1000 x 10m/min) / (3.14x100) = 32tr/min

 

[rt3ps39]

En question de type Progrès Industriel 275
Appres un peut de lecture Progrès:
Chez Progrès le nombre 275 serait l'hauteur de centre u dessus du chariot diamètral
Doncq un axe entre centres de diamétre 2x 275 = 550mm maximum déja.
En desous du mandrin on peut enlever un creux de disons 200mm(a verrifièr)
Ca nous donne un diamétre maximum de tournage en flanges de 2x 475 = 950mm
tournet une flange en acier doux de diamètre 950mm
N= 100xV/PixD = 1000x6/950x3.14 = 6000/3000 = 2 tr/min

Cela avec des machines moderne et avec du carbure Widia a 150m/min
150m/min au lieu de 6m/min 25x plus vitte, demande 50tr/min
Quelle progres en evolution........

 

[Jipé11]

Cela avec des machines moderne et avec du carbure Widia a 150m/min
150m/min au lieu de 6m/min 25x plus vitte, demande 50tr/min

Pour l'ancêtre, tu peux laisser de coté les outils carbures.

Pour te donner une idée, l'échelonnement des vitesses sur les machines françaises de l'époque étaient basées sur la série Renard R10 :
10 12 16 20 25 32 40 50 63 80 100
Pour les grosses machines la valeur était divisée par 10 : 1 1,2 1,6 2 2,5 3,2 4 5 6,3 8 10
Pour les machines plus petites les valeurs étaient multipliées par 10 : 100 125 160 200 250 320 400 500 630 800 1000

Suivant le diamètre maximum pouvant être usiné sur une machine (base acier mi-dur/fonte) et le nombre de vitesses (poulies) une gamme de vitesse était choisie dans cette série pour déterminer la gamme basse (harnais), la gamme haute (volée) assurait une continuité dans la progression pour éviter une rupture importante entre les deux gammes.

Exemple : Harnais 32 40 50 63 80
Volée 100 125 160 200 250

La gamme pouvait être élargie en utilisant 2 vitesses moteur.

 

[rt3ps39]

Pour l'ancêtre, tu peux laisser de coté les outils carbures.

Pour te donner une idée, l'échelonnement des vitesses sur les machines françaises de l'époque étaient basées sur la série Renard R10 :
10 12 16 20 25 32 40 50 63 80 100
Pour les grosses machines la valeur était divisée par 10 : 1 1,2 1,6 2 2,5 3,2 4 5 6,3 8 10
Pour les machines plus petites les valeurs étaient multipliées par 10 : 100 125 160 200 250 320 400 500 630 800 1000

Suivant le diamètre maximum pouvant être usiné sur une machine (base acier mi-dur/fonte) et le nombre de vitesses (poulies) une gamme de vitesse était choisie dans cette série pour déterminer la gamme basse (harnais), la gamme haute (volée) assurait une continuité dans la progression pour éviter une rupture importante entre les deux gammes.

Exemple : Harnais 32 40 50 63 80
Volée 100 125 160 200 250

La gamme pouvait être élargie en utilisant 2 vitesses moteur.

Merci encore Jipé11, de votre example bien expliquer

Tout a fait d'accord, pas de carbure sur les ancêtres, j' bien donner le 'exemple indiquer pour les machines moderne.

L' échelonnement de vitesses sur les machines outils(Francais) garantit une bonne séquence des vitesses de rotation sélectionnables
sans grande intervalles ni chevauchements excessifs.

Harnais c' est la gamme bas
Vollée c' est la gamme bas

Le system aves les deux gammes de vitesse avec acouplement directe
ou par un axe intermediaire a deux pignons exentrique,
s' apelle en Flamand traduit "Dubbelwerk" ou "double travail"
Y a-t-il une exprecion Francais pour se system?

Salutations et merci Mechanix België, t schoonste land op de wereldbol

 

[Jipé11]

un axe intermediaire a deux pignons exentrique,
s' apelle en Flamand traduit "Dubbelwerk" ou "double travail"
Y a-t-il une exprecion Francais pour se system?

En France c'est le "harnais" c'est à dire la gamme de vitesses la plus basse

Le system aves les deux gammes de vitesse avec accouplement directe

C'est la "volée", la gamme la plus rapide. C'est ce train de poulies qui reçoit la force motrice.
Le "harnais" et la "volée" sont liés mécaniquement par le train d'engrenage (à 4 roues) commandé par un excentrique permettant la sélection.

JP

 

[rt3ps39]

Le weekend passé, j' ai pue continuer un peut la misse en route
grande du tour Progres Type INDUSTRIEL 275 fabriquer a Loth, pres de Bruxelles
Typ 275 veut dire 275 mm de hauteur de centre au dessus du lit longitudinale.
Ce banc au museé Lettenhof comporte une plaquette avec le numero de serie de 4982

 

[rt3ps39]

Voici la plaquette nummèrotér:

 

[Pascalba]

Les tours de cette époque étaient entraînés par un arbre moteur commun à plusieurs machines. Pour afficher les vitesse correspondant aux différentes poulies, il faudrait connaître la vitesse de rotation de l'arbre moteur et la diamètre de sa poulie d'entrainement.

Bonjour, beau projet et bel outil.
Je pense qu'il y avait une norme à l'époque qui déterminait la vitesse de l'arbre mural. Mon père louait une grange dans les années 80 qui était encore equipée de cet arbre mural.
En visitant Bergerac, j'ai observé un générateur de courant continu qui a été conservé dans une rue.
Peut-être tu peux rechercher dans cette voie, un entraînement par moteur à courant continu, à moins que ce ne fût des moteurs diesel.

 

[rt3ps39]

Bonjour, beau projet et bel outil.
Je pense qu'il y avait une norme à l'époque qui déterminait la vitesse de l'arbre mural. Mon père louait une grange dans les années 80 qui était encore equipée de cet arbre mural.
En visitant Bergerac, j'ai observé un générateur de courant continu qui a été conservé dans une rue.
Peut-être tu peux rechercher dans cette voie, un entraînement par moteur à courant continu, à moins que ce ne fût des moteurs diesel.

Tres merci de votre sujestion Pascalba
Salutations Mechanix Belgique, t schoonste land op de wereldbol.....

 

[rt3ps39]

Reprenons nous un peut les travaux du wekend passee de démarrage machine tour Progres INDUSTRIEL 275
La plaquetee du numero de serie:?

nousavons trouver le mème numero de serie sur la flange de montage du mandrin a trois mors
En plus la nous avons trouver sur cette flange une graduation a 100 degrès.
Cela pourait ètre util por des fanges indexable ou le toutnage d vilbriquins multicilindre...

 

[rt3ps39]

Parlons nous un peut du grandeur totale du banc:
Les glicièrres en longeur sur le lit mesure en total 3m550mm
et la contrepointe mesure550mm, cela nous donne une entre pointe de 3 mètres.

 

[rt3ps39]

Le mouvement rotative arrive de l'arbre de transmition rotativer par couroit platte.

La nous avons constater que le courou platte est al la fin de se vie est est a rechanger.
La commande pourait ètre déplager vers la droite au dessus du mandrin, cela serait plus admissible.
En plus une augmentation de le puisance d'entrainement serait un bon approuvement pour se tour.

 

[rt3ps39]

Le mandrin quater mors independant mesure déja 530 mm de diamètre, 90mm de large,
et est monter avec un filet centrale de M90x7mm de pas.

 

[rt3ps39]

Nous avons ici un banc rompu avec un faux banc ou pièce entre deux.

Aves la mandrin quatre mors indépendant montér, et la pièce enter deux démontér,
on pourait prendere une poullie de un diamètre de 850 et de 250mm de large.

 

[rt3ps39]

Comme première essai de tournage nous avons décidér de prendere un axe
de diamètre80mm et de 1m300mm de longue.
Le centrage de cet axe nésesite le montage de la lunette fixe.
La nous avons prévue trous guidages en laiton.

puis nous avons utiliser la controinte fixe avec un peut de graise,

 

[rt3ps39]

Parlons des outils de coupe
Comme ce tour date du debut des anneés 1900....
jusque dans les anneés 20 on parle plutot de outillage en acier carboniser
Des anneés 20 jusqu dans les anneés 50 l'acier rapide ou le HSS (High Speed Steel)
A partir des anneés 50 on commence avec les plaquettes widia souder.

a gauche on voit un outil en acier carboniser
Puis on voit une barre en acrier HSS
et a droit on voit un outil a plaquette souder en widia paint jaune, doncq prévue pour tavaveiller dans la fonte
toute a droite on voit un outil a plaquette souder en widia paint blue, doncq prévue pour tavaveiller dans l'acier.

En vitesse de coupe en acier carboniser on parle de 6 metres par minute
en HSS on parle de 15m/min non refroidite et de 18m/min refroidite
En plaquettes widia on parle de 120 150 m/min
Toute cela en coupent dans l'acier doux

Avec une plage de diamètres a usiner de 20mm a 850mm de diamètre dans la partie rompu,
cela nous demande une necaisite pas facilement a recouvrir en nombre de tours

Disons plaquettes widia pas vraiment util avec ces ancien machine

 

[rt3ps39]

Quant on regade le mannivelles devant sur l e chariot et les axes vers le chariot,
voit d'habord les deux axes:

En haut l'axe filleté pour couper les fillets
En dessous l'axe canneléès pour les avances

en manivelles nous avons a disposition:

En bas a gauche la manivelle manuel pour bouger le chariot longitudinale (longeur).
En haut a gauche la manivelle manuuel pour bouger le chariot transversale (diamètre).
Derrièrre la manivelle en haut sous la droite moitier cachér le bouton de selection
pour l' avance longitudinale(bouton pouser en avant)
ou pour selectionér l'avance transversale(bouton tirres en arrièrre)
Au millieu en bas le bouton étoiller pour engager l'avance choisi longitudinalou transversale.

 

[mvt]

Bonjour,
Merci pour ce reportage.
Ça fait une belle machine !

 

[Pascalba]

Bonsoir,
En recherchant la vitesse d'entraînement d'un arbre mural, je suis tombé sur une revue ancienne qui donnera peut-être une réponse. Ici un exemplaire.

 

[rt3ps39]

Bonsoir,
En recherchant la vitesse d'entraînement d'un arbre mural, je suis tombé sur une revue ancienne qui donnera peut-être une réponse. Ici un exemplaire.

Merci encore Pacalba de votre document 1909

 

[rt3ps39]

Merci encore Pacalba de votre document 1909

1906

 

[Pascalba]

Bonjour,
La revue peut être une mine d'informations sur cette époque.
Sinon, il y a la base brevets également qui est accessible en ligne pour les brevets anciens, peut-être.
Les spécialistes des vieux papiers aussi peuvent posséder des revues de l'époque avec les données de vitesse.
Je suis désolé, je n'ai pas de temps à consacrer à cette recherche.
Quelqu'un avait prédit que la denrée la plus rare à l'époque qui vient est le temps.

 

[Jipé11]

puis nous avons utiliser la controinte fixe avec un peut de graise,

Pour rester à l'époque où cette machine à été construite, la pointe fixe de contrepointe était lubrifiée avec du suif de bœuf ; le perçage qui précède le cône du point de centre servant de réserve.
JP

 

[Pascalba]

Bonjour @rt3ps39
Voici un retour intéressant, de vive voix sur une époque d'il y a plus de deux siècles :
Par @Récup'1961 :
"Feu mon Père a travaillé dans un atelier où tout était mû par des courroies au plafond. Le décor aurait convenu à un épisode des "Brigades du Tigre"... Les moteurs asynchrones triphasés tournait à un peu moins de 1500 u/min-1.
Le rapport à leur sortie était env. de 1 à 5, donc l'arbre principal tournait à 300 tours. Pour le ventilateur de forge, on augmentait de 6 X, pour la scie à va et vient on réduisait encore de 1/5. Le gros tour FORTUNA avec ses 4 poulies devait avoir une gamme de 800 à 120 et encore divisée par 5 avec le harnais... Mais j'étais gosse (gone) alors."

 

[Pascalba]

Bonjour,
Voici le sujet sur lequel Recup'1961 intervient :

https://www.usinages.com/threads/usine-electrique-1901.133092/page-4