probleme tour schaublin 102 avec reduction

eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonsoir a tous je m adresse aux spécialistes .je viens d acquérir cette superbe poupée fixe que je viens de finir de restaurer mais un petit problème m inquiète .lorsque je bloque la vis sur la poulie 3 étages marquée blocage pour division et que j enclenche en réduction tout est bloqué ! impossible de tourner la broche ! par contre sans réduction enclenchée sa tourne . je desserre cette vis d un quart de tour et la fonction réduction tourne mais j ai l impression que la poulie patine sur la broche .
je précise qu il n y a pas de trou sur la broche pour bloquer la poulie , ça fonctionne apparemment par pression . si quelqu un peux me dire ou j ai fait une erreur ? merci d avance .
eric5889

DSCN1693.JPG


DSCN1695.JPG


DSCN1696.JPG


DSCN1697.JPG


DSCN1698.JPG
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 689
59000
Jolie!

Bonjour,
Quand tu veux faire de la division directe par le ou les cercles de trous se situant sur la flanc de la poulie, tu positionnes le réducteur en prise directe. Mais tu t’apercevras qu’il reste un léger jeux d’accouplement entre la poulie (avec son cercle de division) et la broche qui supporte ta pièce.
Le temps de l’opération de division, tu neutralises le jeu à l’aide de cette vis.
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir,
Merci à Gaston pour l'info;j'ai le même tour mais je n'ai jamais fait attention à cette vis de blocage
Par contre il m'arrive de temps en temps d'enlever le doigt de vérouillage ce qui fait sauter la courroie :sad:
Je n'ai pas encore utiliser un des mes Schaublins en fraisage même si je posède un appareil à fraiser en B8 ou en W10
Du coup il faudra que je regarde demain
Pour Eric peux tu nous faire une photo sur la suite de la page qui aborde le problème de graissage:j'avais cru comprendre que les roulements étaient graissés donc pas d'huile
Merci d'avance à bientôt :wink:
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #4
donc si je comprend bien le montage est normal .le fait que la poulie patine est normal ?
merci eric5889
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #5
pour heidi . peux tu développer ta citation : "Par contre il m'arrive de temps en temps d'enlever le doigt de vérouillage ce qui fait sauter la courroie "
le doigt de verrouillage ???
ci joint la notice de réglage poupée .

102_1 [].jpg


102_2 [].jpg
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir Eric,
Merci pour les photos;
Je me suis mal exprimé;lire"il m'arrive d'oublier de na pas enlever le doigt de vérouillage et de mettre le tour en marche;du coup la courroie saute"
J'utilise ce doigt pour immobiliser la broche lors du serrage du tirant;sur le 102 à réducteur il est plus pratique que sur les 102 classiques à coussinnets bronzes;on le voit bien sur la photo ci après;en haut de la poupeé à gauche de la poulie
Pour info j'ai récement acquis un diviseur de poupée avec le disque n°4
4-P1110195.JPG
Mon 102 avec réducteur
03-P1110177.JPG
poupeé à pince poussées incomplète
Je ne trouve plus la photo avec le diviseur de poupée;c'est un accéssoire assez rare recherché par les vrais horlogers pour fraiser des roues à dents
A bientôt :wink:
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 689
59000
Bonsoir Heidi !


le fait que la poulie patine est normal
Ce qui est normal est que, en position réduction, la poulie tourne libre sur
l’arbre gràce à un roulement à l’aplomb du grand gradin et une douille
en bronze lubrifiée par le bain d’huile de la boite. A l’extrémité de la douille
est taillé un pignon qui engraine sur le harnais et lui même sur la broche.

D’après le plan, il est possible qu’en desserrant complètement les 2 vis,
tu désolidarises la poulie de la douille en bronze. Dans ce cas la poulie tournerait
libre et n’entraînerait plus rien.
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #8
merci a gaston et a heidi mais je ne trouve pas réponse a ma question ! quand cette vis et bloquée ( blocage pour division :voir photo jointe ) sur position réduction : la broche est bloquée , impossible de tourner quoi que ce soit ! [glow=red]est ce normal ?[/glow]
quand je desserre cette vis les deux positions du levier de réduction fonctionne ! [glow=red]que dois faire ? laisser la vis un peu desserrée ?[/glow]
cette vis a peine desserrée ne va t elle pas rayer ou abîmer la broche ?

merci de votre aide
eric5889

DSCN1693.JPG


vis bloquée.JPG
 
G
gaston48
Compagnon
26 Fev 2008
9 689
59000
merci a gaston et a heidi mais je ne trouve pas réponse a ma question ! quand cette vis et bloquée ( blocage pour division :voir photo jointe ) sur position réduction : la broche est bloquée , impossible de tourner quoi que ce soit ! est ce normal ?
C’est tout à fait normal .

quand je desserre cette vis les deux positions du levier de réduction fonctionne ! que cette vis a peine desserrée ne va t elle pas rayer ou abîmer la broche ?
Non aucun risque.

Bon WE!
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #10
gaston48 a dit:
merci a gaston et a heidi mais je ne trouve pas réponse a ma question ! quand cette vis et bloquée ( blocage pour division :voir photo jointe ) sur position réduction : la broche est bloquée , impossible de tourner quoi que ce soit ! est ce normal ?
C’est tout à fait normal .

quand je desserre cette vis les deux positions du levier de réduction fonctionne ! que cette vis a peine desserrée ne va t elle pas rayer ou abîmer la broche ?
Non aucun risque.

Bon WE!
ok merci gaston48 et bon week end
eric5889
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir les amis,
Cette après midi j'avais un alésage de rondelle de presse étoupe à agrandir, du coup j'ai regardé cette affaire de
deuxième vis(26014) qu'on serre pour travailler en division avec l'appareil à fraiser
Sur mon tour cette fameuse vis a disparue certainement perdue par les précédents propriétaires;en travail normal elle est desserrée et ne demande qu'à se faire la belle avec la rotation :lol:
A son opposé se trouve conformément au plan la vis4619(vis tête fendue);j'ignorais totalement cette procédure qui permet de"bloquer la broche avec très grande précision
Effectivement quand on tient d'une main la poulie 3 étages et de l'autre le mandrin il y a un tout petit jeu en rotation suite à l'engrènement des denturesLe serrage de la fameuse deuxième vis 26014 permettrait de neutraliser ce très léger jeu en rotation
On est bien d'accord sur les observations suivantes:
-en division la broche est immobile et c'est l'appareil à fraiser qui tourne(au fait le mien est en W12 et pour l'autre je n'ai que l'équerre)
-pour bloquer la poulie 3 étages il y a 2 systèmes;celui du haut à gros trou pour visser mandrin ou plateau ou pince entonnoir etc(celui que j'oublie souvent d'enlever) :-D et celui du bas plus fin pour engager dans les petits trous de division;je m"étais déjà posé la question du nombre de trous il parait qu'il y a un rapport avec les heures,les mn etc donc normalement multiple de 60;or cest centésimal :?:
-le diviseur n'a que 2 positions"petite vitesse ou vitesse normale donc pas de point neutre au milieu
Pour utiliser l'appareil à fraiser il y a lieu de détendre la courroie d'entrainement grâce au système ingénieux du moteur KD2;la courroie ronde n'est pas affectée par cette détente et joue son rôle d'entrainement du quill de fraisage
Si l'un d'entre vous peut me faire une photo + cotes de la vis manquante pour en fabriquer une,en fait c'est une simple vis 6 pans creuse avec talon :!:
Sans vous cette procédure ne m'aurait même pas effleuré l'esprit d'autant que je ne suis pas prêt de fraiser avec un de mes Schaublin;j'ai ce qu'il faut en fraiseuse;par contre par curiosité j'aimerais ,essayer avec la deuxième vis serrée car j'avais déjà observé ce très léger jeu en rotation
Je n'ai pas pu faire de photos car ma copine avait gardé son appareil :wink: ;madame allait voir son futur chien :) actuellemnt encore non sevré
A bientôt
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 304
fr-50cherbourg
Bonsoir Heidi,
J'ai également une broche avec réduction (harnais) sur mon 102vm , pour dévisser ou visser le mandrin, serrer une pince,etc... je préfère mettre la réduction sur petite vitesse; l'inertie de la réduction est suffisante pour serrer et desserrer et, au moins je ne risque pas de péter le pion ou de démarrer avec. Je précise que mes plateaux sont équipés de la bague de serrage Schaublin, je n'ai donc pas besoin de visser "à bloquer" .
J'ai pas compris ta question sur les rapports de division, à mon avis, 60 divisons est un nombre retenu parce que c'est divisible par 2,3,4,5,6, 10,12,15,30 la série de 48 permet la division complémentaire par 8, c'est déjà pas mal. De 1 à 13 il ne manque que 9 et 14 et les nombres premiers 7,11,13, à mon avis jamais utilisés directement, sauf quelques pignons exotiques pour 13 et 14.
Pour être utilisable pour les degrés, la série devrait être de 360 trous, 60 n'amène rien de particulier (à part faire un disque gradué de 6 en 6 degrés?), je ne vois pas l'usage particulier de la série de 100? (à part d'être multiple de 5,10, 20, 25, 50). Le pion de blocage sur la série 12 permet également de faire facilement des perçages/fraisages de 3 et 4 trous équidistants et coaxiaux avec le centre de la pièce avec l'outil à fraiser, sans repérage fastidieux sur les séries 48 et 60.
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir,
Pour les divisions directes avec les trous sur le coté de la poulie à étage il y a en particulier 48 et 60;ces chiffres peuvent servir à tailler une roue d'engrenage pour décompter des secondes et des heures;par contre pour le chiffre 100 je ne vois pas trop le rapport avec l'horlogerie;c'est vrai que c'est avant tout un tour d'outilleur
Schaublin a certainement ses raisons
Pour répondre encore mieux aux demandes de ses clients ils ont sorti le diviseur de poupée fixe à 4 disques très rare et très cher .
J'en ai un avec le disque n°4..vous aurez droit à des photos dès que possible
Utiliser la réduction pour serrer les pinces etc est une bonne idée car il est recommandé de manœuvrer la réduction de temps en temps pour graisser la fameuse bague en bronze dont j'ignorais l'existence jusqu'à ce jour(voir coupe en début de ce post
La magie du forum a de nouveau oeuvré :-D
A bientôt :wink:
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #14
bonjour a tous heureux que ma question sert a tous le monde . bien ce forum !
je l ai découvert grâce au démontage complet du tour pour révision et nettoyage complet .j en profite pour vous mettre quelques photos .
bon dimanche a tous et longue vie a ce super forum .
eric5889
ps: j en profite pour dire qu il me manque quelques pièces au cas ou !

DSCN1700.JPG


DSCN1702.JPG


DSCN1701.JPG
 
R
rabotnuc
Compagnon
16 Avr 2008
5 304
fr-50cherbourg
qu'est ce qu'il te manque exactement?
 
jms
jms
Modérateur
15 Mai 2009
8 988
22 et 81
eric5889 a dit:
ps: j en profite pour dire qu il me manque quelques pièces au cas ou !
Bonjour,

Pour ça, il y a la section des achats, merci :wink:
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #17
passage en section achat .
eric5889
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonjour,
Un petit coup de forum avant de partir en randonnée malgré la menace d'averse
L'espèce de"tête de cheval"à gauche du tirant te permet de fixer ton moteur? ou accéssoire de filetage? Jamais vu ce système
Pour le repeindre aussi bien as tu démonté la broche de poupée? Si oui comment s'est passé le règlage du roulement avant?
Vu les explications de la notice j'oserais pas me lancer car les roulement sont fragiles;par contre les poupées classiques à coussinets bronze
se démontent assez facilement;mon copain grand spécialiste Schaublin les préfèrent même si on peut tourner moins vite
A ce sujet j'en ai démontée une qui avait du jeu axial que j'ai pu ratrapper sans soucis;la solidarisation de la poulie à étage sur la broche était toute simple;une simple vis pointue en appui direct sur la broche et pas de "bague bronze intermédiaire
Le système mis au point pas Schaublin sur ces poupées à réducteur est particulier;les engrenages induisent un jeu d'engrènement qu'il a bien fallu compenser pour rester dans le 1/100 voir mieux
L'expression rattraper les jeux écrous/vis ou autres n'est pas un vain mot;prenons l'exemple du filetage au tour;lors des prises de passes il faut revenir bien en arrière pour retomber pil poil dans le sillon;il faut que la noix ait le temps de se mettre en poussé sur la vis mère
Sur ton 102 je ne vois pas de chandelle pour la rectif/tronçonnage /fraisage/polissage
Pour en revenir à nos 2 vis elles agissent par pression sur la "sous bague assez mince qui est prisonnière de la bague bronze en bout de en même métal;l laquelle se trouve l'engrenage;l'espèce de doigt piloté par la fourchette bloque cet engrenage;en serrant la seconde vis de pression les engrenages sont immobilisés donc plus aucun jeu;Il est évident qu'il faut avoir mis au préalable le pion de blocage dans le trou ad hoc
Voilà comment je comprend leur système;je pense être sur la même longueur d'onde que Gaston

Je te mettrais des photos de tout le basard que j'ai;en fait depuis plusieurs mois je réagence mon coin "Schaublin/Ramo" pour justement regrouper les accessoires;sur 15 m2 j'ai 3 Ramos et 3 Schaublins
3-P1110264.JPG
;en avant poteau pour fixer boite à bouton dernier Ramo+ coffret distribution electrique ;rail canalys plafond saturé
8-P1110199.JPG
beaucoup de monde au balcon
A bientôt :wink:
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #19
Bonjour
L'espèce de"tête de cheval"à gauche du tirant te permet de fixer ton moteur? ou accéssoire de filetage? Jamais vu ce système
c est le système de tension courroie moteur démonté , il n y a pas tout sur la photo .

Pour le repeindre aussi bien as tu démonté la broche de poupée? Si oui comment s'est passé le règlage du roulement avant?
pour le reglage je n ai pas touché celui du roulement avant juste verifié et puis réglage de l arrière .

bonne randonnée sous la pluie ! moi aussi je part sur une course de cote sous la pluie ! la misère !
eric5889

038413008572547.jpg
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir,
Pour la" tête de cheval" bien vu;c'est un système similaire à celui du moteur "KD2"
P1090061.JPG
ici un "KD2" équipant mon "Simonet"
5-P1110196.JPG
le KD2 de près
Super pratique pour changer de vitesse!!!
Comprendre le fonctionnement du réducteur avec la coupe n'est pas facile;à l'époque j'avais ouvert le boitier par curiosité;tout était nickel;par contre pas facile de repositionner le joint feutre dans la gorge ronde du couvercle
Par contre j'ai 2 moteurs à portique ancien modèle dont un en ancien réseau110/220;c'est sur celui là que j'ai récupéré le tranformateur tri abaisseur
nouveau réseau/ancien réseau
14-P1110178.JPG

Ils sont moins pratiques que les KD2 mais il y a déjà beaucoup de progrès par rapport aux anciens entrainements à barre
A bientôt :wink:
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #21
bonsoir heidi peux tu développer l histoire de ton joint je n en ai pas, je site : "par contre pas facile de repositionner le joint feutre dans la gorge ronde du couvercle"
il se situe ou ?
merci eric
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonjour,
Sur tes photos notament la "DSCN 1696 JPG" ou l'on voit le réducteur vu du dessus avec le couvercle déposé j'ai bien vu que le joint avait disparu
Sur le coté gauche du réducteur il y a 2 gorges de 2mm environ dont une se prolonge dans la fonderie
Dans cette gorge il y a un joint en feutre pour limiter les pertes d'huile
A mon avis on pourrait le remplacer par un lacet en coton à peine plus gros en diamètre que la gorge;il serait un peu comprimé dans la gorge et remplirait la mission d'étanchéité
Lorsqu'on ouvre le couvercle c'est toujours "délicat à remettre"
Si tu as du feutre tu peux le découper au cutter;tu enfiles une moitié en bas en laissant dépasser un bout de chaque coté'tu le pousses en place avec une aiguille pas trop pointue pour ne pas rayer;tu complètes ce qui manque en le mettant un peu en force dans le couvercle
Autre solution un joint torique au bon diamètre
Pense à me faire une photo du talon de la fameuse vis 6 pans creuse à l'occasion
La pluspart du temps ma courroie plate est sur le gradin du milieu ;ça évitera à la vis de se faire la valise :)
Bonne journée!le beau temps revient j'ai de l'ouvrage au jardin :wink:
 
eric5889
eric5889
Compagnon
9 Déc 2007
1 014
nievre
  • Auteur de la discussion
  • #23
bonjour heidi et merci pour l explication du joint . par contre sur ma poulie je n ai que la vis du haut sur le schéma en coupe ! poulie non d origine ? j en doute il n y aurai pas l inscription " blocage pour division "
veux tu quand même une photo ?
merci eric
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir,
Sur le mien celle du haut est du type vis fendue;je vais essayer avec une vis à talon plat;on verra bien si ça rattrape le très petit jeu
A bientôt :wink:
 
H
heidi
Compagnon
12 Nov 2009
2 465
doubs besancon
Bonsoir,
Aujourd'hui j'ai déposé la fameuse vis "CHC"qui permet de bloquer la broche lors de l'utilisation de l'équerre de fraisage sur un Schaublin avec réducteur.
Voici ses cotes et caractéristiquesvis CHC six pans creuses de 10 au pas de 100 détalonnée sur 2/3 avec un talon bombée
1-P1110365.JPG

Je pense qu'en partant d'une vis CHC 6 pans creuse pas fin de 300 du commerce l(usinage sur Schaublin ne pose aucun problème
Reste à trouver des vis de 10 au pas fin et en 6 pans creux
A bientôt :wink:
 
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