Probleme Affutage forets HSS sur Livet

  • Auteur de la discussion mecano-ben-23
  • Date de début
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous,

Voila j'ai décidé de m'entrainer à l'affutage de foret hélicoïdaux HSS sur mon affuteuse Livet.
Mais bien evidement , etant novice ,je rencontre quelques problèmes...
Avant de me lancer , je me suis renseigné sur la methode d'affutage et la geometrie des différents forets à respecter.

Angle de pointe : le plus courant 118°
Angle 1ere pente de depouille : 8 à 12 °
Angle 2eme pente de depouille : 28 ° (pas sur)
Angle Tranchant transversal ou âme : 125 à 135°

Methode facettes 1 :

J'ai orienté la tete porte meule à 25°.
Je met en place le support porte foret et l'oriente à 25 ° parallele à la tete.
J'introduit le foret avec les deux levres à la verticale.
Je regle la plume sur la partie arriere qui possede un disque de 16 divisions.
Ensuite je regle l'angle horizontal à 8° pour l'angle de la 1ere depouille.
Puis je regle l'angle de pointe à 31° ((180° -118°)/2).

20180331_175601.jpg


(Sur la photo le foret n'est pas en position)

Je fait mes passes sur les deux levres en alternant.
Je regle l'angle de la 2 eme depouille à 28°.
Je fait mes passes sur les deux levres en alternant.

20180331_175732.jpg


Le probleme:

Je n'arrive pas à obtenir l'angle de tranchant entre 125 et 135 ° et surtout que l'arete de celui ci soit rectiligne.
L'orientation des faces de la 1 ere et la 2eme depouille font que c'est tres difficile.
Sur la photo je n'ai pas fini la 2 eme depouille :smt013 car marre de faire 100 000 passes.
J'ai essayé en modifiant l'orientation du foret via la plume reglable sans succés.
Est ce que ma methode est mauvaise?
Que faut il que je corrige?
N'y a t'il pas une methode "en rotation sur l'axe du foret" plus pratique ?

Merci de vos conseils.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 697
F-69400 villefranche sur saone
Pas facile à répondre
Caque machine à ses particularités et les explications sont difficile à comprendre, il y a rmtelements de réglage d'angles possible
Le mieux serait que tu te base sur des forêts neuf pour comparer ou bien que tu lance un appelle pour qu'un forumeur vienne chez toi pour "essayer" de t'expliquer
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 467
Pas de Calais
T'as essayé de percer avec un des forêts que tu as aiguisé?
J'imagine que tu pratiques l'affutage à 4 faces?
Pas évident de juger sur les photos!
Bons affûtages,
Kite
 
celtic14
celtic14
Compagnon
12 Déc 2009
1 764
Mons (Belgique)
Bonsoir
Le porte a faux n'est-il pas trop grand ? le demi tour est-il rigoureusement identique le mandrin porte foret ne me semble pas ideal pour ce genre d'affutage
cordialement
Henri
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 467
Pas de Calais
Effectivement, si tu pouvais te passer du mandrin et trouver les pinces qui te permettent de monter directement les forêts dans le porte-pinces. Ça présente au moins 2 intérêts:
- meilleure concentricité
- et surtout, porte-à-faux sensiblement diminué (comme le dit Henri)
 
damy
damy
Compagnon
3 Mai 2011
1 608
Charente Maritime
Bon ! j'affute les forets a la main :-D
Mais a part ça il me semble que le montage n'est pas assez rigide (flexion et vibration )d’après l'image tu te sert du champ de la meule ?
Mon avis ,"si possibilité" serre ton foret dans le porte pince au plus court met la meule perpendiculaire a la table porte les l’inclinaison sur ton support .
Positionne la lèvre du foret parallèle a la table et l'index de ta poupée pour pouvoir alterner les deux lèvres .serre légèrement ton mouvement de table en X pour pouvoir tangenter et prendre ta passe avec le mouvement transversal Y et délicatement tourne la poupée de manière a prolonger ton angle de coupe .

Mais c'est une machine a affuter les fraises alors pour les forets ?:-D
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 338
FR40 / FR64
Bonsoir,
En 1 comme déjà dit il faut travailler en pince pour avoir une bonne concentricité.
En 2 ton support ne me semble pas adapté à cause de son porte à faux.
En 3 je mets la meule // à la table.
A partir de cette base je place le foret lèvres horizontales dans la pince, avec le calage angulaire du diviseur je décale les lèvres dans le sens horaire pour tenir compte de l’usure due à l’affutage.
Puis je règle les angles avec la tourelle porte pince.
J’ai fait mes essais sur des forêts cassés sur ma CG, elle n’est pas très différente de la Livet tu devrais y arriver aussi.
J’ai mieux réussi en faisant la grande dépouille en premier.
Je ne suis suis pas un pro de l’affutage, peut-être j’ai pu faire des erreurs, les pros peuvent rectifier je ne serai pas vexé.
 
Didier28
Didier28
Compagnon
2 Nov 2008
572
Gallardon (28)
Bonjour mecano-ben-23,

Pour les forets cylindriques je me suis bricolé un mandrin pour diminuer le porte à faux. C'est un mandrin de mortaiseuse monté sur un cône de réduction Cm4 ce qui permet de serrer le foret près de la zone à affûter.
20160805_170309.jpg


20160805_170332.jpg


Pour l'affûtage je fais comme l'a indiqué albatros
20160505_192053_HDR.jpg


Je ne suis pas un pro de l’affutage, mais les forets coupent correctement pour mon usage.

Bon WE
Didier
 
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #9
Bonsoir à tous,

Merci de vos conseils précieux.
J'ai donc repris ma methode en appliquant les explications d'albatros.
J'arrive à un resultat "pas trop mal".

20180401_114729.jpg


L'angle de l'arete centrale est à ameliorer.
Les face de 1 ere depouille ne sont pas parallele.
J'ai fait un essais à la perceuse manuelle sans pré percage (Ø12 mm) acier doux => difficulté à l'attaque.
J'ai donc repris sur le touret à meuler deux petites entailles de part et d'autre de l'arete de tranchant centrale.
=> meilleur resultat à l'attaque + percage sans forcer.
Je pense que cela va le faire sur la perceuse à colonne ,pas utilisable car j'ai positionné un faux plateau sur diviseur horizontal pour mon tour qui me donne du fil à retordre (acier de recup type hardox ou creusabro très dur) .
C'est la raison pour laquelle j'ai besoin de me former à l'affutage des forets.:mrgreen:
Je me debrouille pas trop mal a la main sur touret, mais dans du dur la geometrie doit etre un minimum adaptée je crois.
Du coup , j'ai également essayé d'affuter une fraise Ø 17 HSS 3 tailles Co 5 qui elle aussi subit la dureté de ce fameux acier :smt013
Percage en plongée , avant trou de 12 mm.
A 100 tr/min (le mini sur la PAC ) les aretes se bouffe au bout de 3 mm de profondeur (17 mm a faire...) on voit l'usure sur les photos ci dessous.

20180401_181605.jpg


20180401_181706.jpg


Petite photo de la nouvelle config , pour affutage fraise 3 tailles ou foret .

20180401_181816.jpg


C'est vrai que ca va mieux , plutôt que de faire mes passes sur butée de table comme 1ere photo du debut.:axe:
Astuce lu sur le forum => petit coup de marqueur sur les facettes de la fraise pour visualiser les passes , tres bon indicateur:supz:

Voile pour aujourd'hui , ça progresse ....:smt116
 
damy
damy
Compagnon
3 Mai 2011
1 608
Charente Maritime
Cette machine me parle mieux :-D
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 338
FR40 / FR64
Attention au sens de rotation de la meule qui doit attaquer par le tranchant de l’outil.
 
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #12
re,

Les machines te parlent Damy?????
Moi j'ai essayé mais pas de reponse!!:wink:

Albatros :

Que veux tu dire par le tranchant?
Un petit croquis ou explication?
 
KITE
KITE
Compagnon
25 Déc 2008
3 467
Pas de Calais
"Que veux tu dire par le tranchant?"
Ça veut dire que la meule tourne dans le sens qui lui permet d'attaquer ta fraise par le tranchant (l'endroit où lorsqu'elle travaille, elle attaque le métal).
Bons affûtages,
Kite
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 338
FR40 / FR64
re,

Les machines te parlent Damy?????
Moi j'ai essayé mais pas de reponse!!:wink:

Oui les machines ne parlent pas mais elles chantent et leur chant te dis si elle est contente ou si ça va te sauter à la tête!
Albatros :

Que veux tu dire par le tranchant?
Un petit croquis ou explication?
Le tranchant ou arête de coupe. C'est par là que la meule doit attaquer l'outil, car si tu vas dans l'autre sens ça provoque un morfil et le tranchant est de moins bonne qualité.
Pour la géométrie, vas voir le post de filsderaphael il a bien expliqué et donne une photo du résultat qu'il a obtenu: dispositif-simple-pour-laffutage-des-forets.66880
tu comprendras pourquoi ton foret n'attaque pas au centre.
 
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #16
Bonsoir,

Donc si j'ai bien compris , le support en bois de filsderaphael sert à orienter le foret sur son axe dans le porte foret alu?
Un angle de 6° permettrais d'obtenir l'angle ideal de l'arete centrale tranchante (entre 125 et 135°) et d'avoir les aretes de coupe parallele.
C'est ça ou je suis à coté de la plaque?
 
simon74
simon74
Compagnon
3 Mai 2016
1 560
Savoie
Je ne suis pas un pro d'affutage, mais il me semble qu'un affutage 4 faces devrait avoir les 4 faces qui se rejoin au point centrale du foret, comme ca :

upload_2018-4-3_19-41-32.png
 
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #18
Exact , c'est ce que je cherche à réalisé tant bien que mal sur mon affuteuse.
C'est la methode , pour arriver à ce resultat que j'essais de comprendre.

A+
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 338
FR40 / FR64
Bonsoir,
Oui fils de Raphael a bien 4 faces à son foret et le calage au départ corrige bien l'usure du foret due à l'affutage. Tu as bien compris, te reste à affiner tes réglages pour arriver au bon résultat .
Bon courage.
 
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #20
Bonsoir à tous,

Ok donc je vais tester en reglant l'orientation du foret à 6 °.
Autre question :
Quelle methode pour l'affutage du listel des forets ou fraises?
Y a t'il des angles particuliers à respecter,type de meule,sur quelles faces?
J'ai vu quelques video mais pas d'indication sur les réglages.
 
albatros_del_sur
albatros_del_sur
Compagnon
22 Avr 2012
5 338
FR40 / FR64
Bonsoir,
Je n'ai jamais affuté les listels, car il faut pour cela un accessoire que je n'ai pas: un générateur d'hélice. Je crois me rappeler que certains ont décrit le procédé en détail, il faudrait faire une recherche sur le forum. Il y a le réglage de la meule, mais aussi du pas de l'hélice. Mais ça se fait pour les fraises. Par contre je n'en ai jamais entendu parler pour les forets.
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 697
F-69400 villefranche sur saone
Je ne suis pas un pro d'affutage, mais il me semble qu'un affutage 4 faces devrait avoir les 4 faces qui se rejoin au point centrale du foret, comme ca :

Voir la pièce jointe 395865
Ah ben voilà une belle image
Angle environ 6 ° à 8 ° et la deuxieme je dirais , au pif 20 à 30°
Quand je faisais ces affûtages c'était â main levé , â la rigueur pour la dépouille de 6° je me servais , quand il y en avait une , de la table inclinée

Il ne faudrait si possible ne pas mélangé l'affûtâge des forts et des fraises
Il y a plusieurs sujets qui traitent de l'affûtâge des fraises
Si vous voulez d'autres explications il serait judicieux de créer une discution affûtage des fraises

Édit
Je precise que sur un foret on n'affute JAMAIS le listel sauf si on veux bricoler un truc bien spécifique
 
Dernière édition:
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #23
Bonsoir,

Ok Dodore , désolé pour d'avoir soulevé une question ne concernant pas le titre de mon post sur les forets.
Je vais regarder sur le forum...
Mais si je veux bricoler un truc specifique , sait tu comment affuter le listel d'un foret?
De ce que j'ai pu voir , on se sert d'un "doigt" solidaire du bati de l'affuteuse qui guide à l'interieur de l'helice.
On combine donc une rotation et une translation.
Bon allez , je me dirige vers les posts "affutage fraise" :arrow:
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 697
F-69400 villefranche sur saone
Dernière édition:
M
mecano-ben-23
Apprenti
26 Mar 2014
146
  • Auteur de la discussion
  • #25
Merci beaucoup Dodore pour ton coup de pouce.:smt038:goodman:
Le 2 eme lien est tres interessant et clair.
Je garde le document précieusement.
J'étais en train de regarder mais pas tombés sur ce post.

Encore merci à tous ceux qui partagent toutes ces connaissances.:supz:
Bon c'est l'heure de l'apéro...
A+
 
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