Présentation de mon projet CNC ! C'est parti !!!

  • Auteur de la discussion no69
  • Date de début
N
no69
Nouveau
24 Fev 2011
15
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour a tous,

Après pas mal de surf sur le forum pour prendre des infos, je souhaite aussi me lancer dans la fabrication.

Mais avant, j'aurais besoin de vos conseils d'expérimentés pour terminer la conception de ma CNC.

Les objectifs :
- Grand volume usinable (1200x800x400)
- Matériaux : Bois, matériaux tendres (mousses rigides), plastiques, et alu.

Voici l'état actuel du projet :

Ci dessus la config grand volume. Pour la config petit volume, je baisse le portique afin d'augmenter la rigidité.

Principe de construction :
Assemblage de sous ensembles basés sur des tubes 80x80x3, cornieres, plaques, petits ensembles mécano-soudés réalisés à partir de découpes laser => made in garage à part la découpe laser.

Guidage par rails supportés d20, vis a billes d20, achetés sur ebay.

Logiciel : Mach3 probablement

Les points à déterminer :
En gros : l'électronique.

- J'ai besoin de définir la puissance des moteurs pas à pas (nema23), pour ne pas risquer de sauter des pas. Mon ensemble Z pèse avec la broche environ 15-20Kg, ce qui me semble relativement lourd. Quelle puissance choisir pour garder un machine relativement rapide ? Je n'ai pas trop d'idée sur quel couple de blocage partir, du 3Nm, du 5Nm, du 8Nm ?

- La carte de contrôle à définir: DM556, gecko G540, .....à définir en fonction de la puissance des moteurs.

- Commande de puissance : pas encore réfléchi ou trouver des ensembles tout fait à bon prix ?

- Que pensez vous de la conception ? des suggestions pour améliorer ?
 
syvain9
syvain9
Compagnon
9 Juin 2010
1 586
liege Belgique
salut voila encore une nouveau projet :-D

alors pour les nema 23 il sarette de memoir a 3.5nm

si tu veux plus il faut prend les nema 34

pour l'alu pour avoir de bon resultat il va faloire modifier un peu ton chassis mais sa depend se que tu veux faire exectement quelle genre d'usinage compte tu faire avec la machine ?

bonne chance a toi dans le projet

ps pense a aller te presenter sur le forum :)
 
N
no69
Nouveau
24 Fev 2011
15
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #3
Principalement des usinages gros volume dans de la mousse rigide, du bois pour de l'usinage relativement plan, et quelques pièces en alu mais sans chercher la qualité parfaite.

Je pense qu'en baissant le portique, je devrait obtenir une bonne rigidité. pour l'alu et le bois. La config haute comme sur l'image est surtout pour de la mousse.

Et les moteur, oui,si nécessaire je passerai en Nema34.
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
Salut
bienvenu a toi!!

pour le cahier des charges que tu nous décris ne change rien,c'est parfait tel quel.
je te félicite de ne pas avoir essayer de réinventer la roue!!
c'est tres classique, et en meme temps tout les meilleur choix sont la....

t'as déja vu des nema 34??.....c'est monstrueux tellement c'est énorme.
donc je ne conseil pas ca pour ton projet .
de plus c'est tres relatif la puissance de ''surplus'' d'un moteur plus gros....
plus ils sont gros moin ils tournent vite,donc......
en prenant un plus petit qui tourne plus rapidement ont peut le démultiplier
d'avantage et ainsi arriver au meme couple.....voir le surpasser
pour ce qui est de la perte de pas.....
as ton déja vu une cn avec transmission par vis (démultiplier ou pas)
sauter de pas en usinnant du bois ou meme en usinnant de l'alu légerement??
je crois que c'est de la paranoia la perte de pas avec des transmission a vis.
par contre ce n'est pas ce qui as de mieux pour usinner du bois,ca fait des machinne lente.......moi je réussi a usinner jusqu'a 300po/min(surfacage léger) avec transimission a crémaillere.
tout est une question de priorité et surtout ne pas avoir un évantail trop large d'aplication(ou application incongru) a faire avec la machinne,ca incite a des mauvais choix.

@+
Fred
 
M
misterG
Apprenti
30 Nov 2010
209
el patenteu a dit:
t'as déja vu des nema 34??.....c'est monstrueux tellement c'est énorme.
donc je ne conseil pas ca pour ton projet .
de plus c'est tres relatif la puissance de ''surplus'' d'un moteur plus gros....
plus ils sont gros moin ils tournent vite,donc......
en prenant un plus petit qui tourne plus rapidement ont peut le démultiplier
@+
Fred
est tu conseil quoi comme moteur puisque tu dit qu'il n'a pas réinventer la roue

je vois en cette remarque juste un compliment et une remarque pertinente
mais pas de conseil de pro ou je me trompe?.
 
E
el patenteu
Compagnon
22 Août 2010
2 246
ahhh la fameuse question sur les moteurs...hihihi :-D :-D :-D
quel puissance aurais-je besoin pour.....
personne n'ose répondre a se genre de question de facon précise.
je répondrai que pour ma part sur ma cn(que je n'ai pas fabriquer moi meme) se sont des 3.2nm(sauf erreur de ma part....je verrifirai pour etre certain) avec transmission a crémaillere ''direct drive'' et c'est tres suffisant.

un point qui m'est apparu en relisant ton cahier des charge...
800mm de largeur avec une seul vis sur l'axe du Y c'est tres limite....
c'est nettement mieu lorsqu'ont tire égal des 2 coté,sinon c'est les rails
qui doivent user de toute la raideur qu'ils ont pour ne pas que le portique se mette en travers lorsque la broche seras en bout de course X et qu'il y auras déplacement en Y.
donc oui moin de souci lors de la fabrication sauf que tes rails risque de s'user plus vite....

@+
Fred
 
DRACHENREITER
DRACHENREITER
Compagnon
11 Oct 2010
563
38 Grenoble
Re: Présentation de mon projet CNC

no69 a dit:
Bonjour a tous,

Après pas mal de surf sur le forum pour prendre des infos, je souhaite aussi me lancer dans la fabrication.

Mais avant, j'aurais besoin de vos conseils d'expérimentés pour terminer la conception de ma CNC.

Les objectifs :
- Grand volume usinable (1200x800x400)
- Matériaux : Bois, matériaux tendres (mousses rigides), plastiques, et alu.

Voici l'état actuel du projet :

Ci dessus la config grand volume. Pour la config petit volume, je baisse le portique afin d'augmenter la rigidité.

- Que pensez vous de la conception ? des suggestions pour améliorer ?
Salut,

J'ai une remarque par contre par rapport à un de tes objectifs.

grand volume, pas de problème
en x1200mm de course tu veut? Pour moi dans ta conception tu fait une table mobile c'est ça?
si tu veut 1200mm de course te faut un châssis proche des 2000mm donc une VAB ou vis trapezoidale aussi et les glissière. Pas le même prix.

Si tu veut une aussi grande capacité je de conseil de faire un portique mobile.

Pour petite volume tu baisse le portique comment tu veut t'y prendre?

Pour l'instant l'alu à mon avis c'est à oublier pas assez rigide.
 
N
no69
Nouveau
24 Fev 2011
15
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #8
Pour ce qui est de la longueur de 1200 Usinable, j'ai des rails de 1600 fixés sur le chassis et un entraxe entre les patins de 400mm fixés sur le chariot. Donc j'ai la course de 1200.
Il manquera surement de rigidité pour usiner des matériaux type alu en bout de table, mais ce n'est pas prévu. Pour usiner l'alu, il faudra surement le faire en milieu de table, en milieu de course X.

La config rigide :


J'ai voulu éviter de faire un portique mobile pour gagner en rigidité.

Par contre, j'ai beaucoup hésité à mettre des VAB des deux cotés du chariot, mais dans ce cas, il faut soit mettre deux moteurs, et je me demande ce qu'il va bien se passer s'ils se décalent lors d'un saut de pas, ou sinon, mettre un seul moteur avec deux grandes courroies, avec probablement une perte de précision.
 
L
louloute30
Compagnon
5 Juil 2010
1 594
De toute façon, s'il y a un saut de pas, ton projet (ta réalisation bois... plastique...) est foutu.
Donc, tu peux arrêter les moteurs et recommencer.
Par contre oui, déjà il est impératif d'utiliser 2 vis à billes pour le X que ce soit la table que tu veux déplacer ou le chariot. Ensuite, une visse à bille de 2 mètre, même 1 mètre 20, c'est trop long je pense. Mieux vaut utiliser de la crémaillère de la chaîne ou de la courroie. Au moins ton système vibrera moins.
Ensuite moteur, des NEMA 23 1.8Nm fonctionnait sur ma petite CNC (de même taille environ que la tienne) donc des NEMA 23 à 3Nm, ca ira sans problème.
Ensuite, j'ai vu que tu as utiliser des rails supportés, c'est bien, mais il faudrait qu'il soit eux même supporté par des barres de 80*80.

Sinon, bonne chance et je te suis!
 
D
Doctor_itchy
Compagnon
20 Avr 2007
4 810
Morlanwelz
tu peu mettre de longue vis a bille mais il faut prevoir des patin pour la rigidifier ( patin sur coulisse qui suivent l'axe ! )

ou ne pas tourné trop vite (mais ça peu flechire avec l'effort aussi ! )


sinon pour se type de course tu peu aussi soit mettre des rail a bille plus long et 8patin a la place de 4 (le mieux !) soit mettre au extremiter des patin en etarlon ou teflon qui viendrais glissé sur les axe des rail a bille ( des patin demis rond avec chanfrein d'entrée ! ) tu pourrais le faire avec des guidage a bille aussi mais comme il sortirons souvent du guide les bille risque de se barré/coincé donc tu fait un patin en teflon au lui d'un patin a bille :)

c'est moins bien , mais ça eviteras deja trop de porte a faux quand tu usine sur les bords :wink:

sinon tu met les patin surle chassis de la machine , et centré en dessous de de la broche et les axe linaire tu les fixe sur la table , comme ça peu importe la position de la table la piece est tjrs bien centrée par rapport au patin ( mais la course va etre plus importante et il faut faire un "chassis" mobile pour supporter les rail ou faire la table plus grande :)

la solution la plus compacte et rigide resterais le portique mobile et table fixe :wink:
 
N
no69
Nouveau
24 Fev 2011
15
Lyon
  • Auteur de la discussion
  • #11
Pour les patins téflon, c'est une bonne idée, je note.

Je veux aussi limiter l'encombrement de la machine c'est pourquoi j'ai que 1600 de guidage.
Je vais voir pour une solution avec deux VAB pour X.

Pour la longueur de la vis a bille, c'est une d20, de longueur 1250mm entre supports (1200 de course + 50 de vis). vous pensez réellement qu'il y a un risque de vibrations ou de flambement?
Sachant que les effots max seront appliqués en milieu de course.

louloute30, as tu le même poids mobile pour le mouvement Z ? environ 20kg ?
 
L
louloute30
Compagnon
5 Juil 2010
1 594
no69, la vis à bille pour le Z est très utile.
J'ai un moteur 1.8NM en Z, mais placé sur une tige fileté classique. Mon Z pesait sans doute une 15ène de kilos.

Mais je pense que la vis à bille fairait mieux sont travail (travail plus rapide) et pour autant, ne t'attend pas à ce qu'elle tourne en Z quel que soit le poids du Z, et même sous contrainte autre que le moteur.
Donc, oui, avec un moteur de 3Nm, tu auras un excellent résultat (même avec un chariot Z de 20Kg)

D'ailleurs ma mechmate va sans doute avoir un chariot Z de 20 kg à 30kg, certes, je vais mettre un NEMA 34 de 6Nm (si j'ai bonne mémoire) mais, je pourrai toujours l'éssayer avec un NEMA 23 de 1.8Nm juste avant, comme ca tu aura une idée en regardant la vidéo :wink:
Je pourrais faire ça fin mars je pense...
 
L
louloute30
Compagnon
5 Juil 2010
1 594
no69, la vis à bille pour le Z est très utile.
J'ai un moteur 1.8NM en Z, mais placé sur une tige fileté classique. Mon Z pesait sans doute une 15ène de kilos.

Mais je pense que la vis à bille fairait mieux sont travail (travail plus rapide) et pour autant, ne t'attend pas à ce qu'elle tourne en Z quel que soit le poids du Z, et même sous contrainte autre que le moteur.
Donc, oui, avec un moteur de 3Nm, tu auras un excellent résultat (même avec un chariot Z de 20Kg)

D'ailleurs ma mechmate va sans doute avoir un chariot Z de 20 kg à 30kg, certes, je vais mettre un NEMA 34 de 6Nm (si j'ai bonne mémoire) mais, je pourrai toujours l'éssayer avec un NEMA 23 de 1.8Nm juste avant, comme ca tu aura une idée en regardant la vidéo :wink:
Je pourrais faire ça fin mars je pense...
 
C
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 373
FR-06
Pour info un couple de blocage de 1Nm sur une vis a bille au pas de 5mm ca donne plus de 1000N de force.

Largement de quoi voir venir donc...

F = 2* Pi * C * n / Pas

C étant le couple, n le rendement (entre 0,8 et 0,9).

A noter que le diamètre de la vis ne rentre pas en compte dans le calcul (en théorie, car en pratique le rendement augmente avec le diamètre a cause des frottements).
 
J
jigour
Ouvrier
24 Sept 2010
322
Bonjour ,
Je suis ce post avec attention depuis hier , car la machine que je réalise aura à peut de chose près le même gabarit , sauf en Z (150 )
- C'est une question toute bête : à combien de NM correspondent 425 OZ ?
Pour calculer mes moteurs j'étais parti sur la base de OZ/141=nm . mais je n'ai jamais eu confirmation de cette base de calcul .

Si c'est bien ça mes moteurs ont un couple de 3 nm et ils sont bien dimensionné .

Quelqu'un peut-il me rassurer?
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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