Plier de l'acier

  • Auteur de la discussion oakado
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oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #1
bonsoir à tous,
J'espère ne pas faire de doublon mais je n'ai pas trouvé ...
Voilà j'ai des plats d'acier Laminé étiré à chaud à priori de 4mm d'épaisseur sur 20mm de large.
J'ai besoin de faire une pièce qui ressemble à la pièce metalique de la photo
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Donc une section droite, un coude à 90 et un autre 2 cm plus loin.
J'ai essayé à froid dans un étaux en tapant sur la barre au marteau et l'acier se déchire, j'ai essayé avec la gazinière, l'acier bleuie uniquement et se déchire quand je le tord...
Est ce qu'il existe une solution sans devoir acheter une forge, ou un chalumeau à 200e ?
Les petit chalumeau style camping gaz pourrait suffire ?

Merci d'avance, en plus c'est une arme pour l'entraînement qui ne se trouve pas dans le commerce !

À bientôt
Julien
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
utilises un acier de meilleure qualité, ça doit le faire, même a froid :wink:
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #3
C'est aussi un truc que je me suis dit :)
Mais où est ce qu'on trouve ça ?!
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Tu devrais essayer avec de l'acier doux ordinaire (dit "de construction") que l'on trouve partout, ça donnera très probablement de meilleurs résultats que cette nuance d'acier trop "nerveux"...
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Voilà j'ai des plats d'acier Laminé étiré à chaud à priori de 4mm d'épaisseur sur 20mm de large.

Bsr ,

C'est soit l'un ( laminé ) , soit l'autre ( etiré ) !
S'il est laminé il ne doit pas poser de pb pour etre plié

S'il est etiré ( angles vifs , plus dur ) et qu'il pose pb au pliage , il suffit d'augmenter le rayon de pliage

En 4 mm il ne doit pas poser de pb dans un vrai etau !
 
Dernière édition:
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #6
Je vais voir si je trouve de l'acier de construction...
Par contre en quoi l'etzu peu jouer ? Pour le coup c'était un otmt à 250e même si c'est pas le super top c'est pas mal, mais en y allant doucement c'est pas vraiment fait pour frapper cet étau...
 
Dernière édition:
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Un étau de pliage serait le top pour cette opération... Plus besoin de taper à coups de marteau...
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #8
@Roll si je regarde sur le site le Leroy je ne vois pas spécifiquement de l'acier de construction . Tu aurais un exemple ?
Merci
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #9
Oui j'imagine mais je n'ai pas ce type d'etau :/
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #10
@JeanYves je suis que Leroy ne sais pas ce qu'ils vendent !
Dommage que l'étiquette est brûlé ! Du coup ça doit être étiré car c'est vraiment comme si le métal se déchirait ! Et franchement je n'y vais pas comme une brute :(
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Tu vas dans n'importe quelle quincaillerie pour professionnels (au parc aciers) et tu trouveras ton bonheur! L'acier de construction = S235 ou S335.
 
Dernière édition:
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
@JeanYves je suis que Leroy ne sais pas ce qu'ils vendent !
Dommage que l'étiquette est brûlé ! Du coup ça doit être étiré car c'est vraiment comme si le métal se déchirait ! Et franchement je n'y vais pas comme une brute :(
Tu peux serrer simultanement dans l'etau , ton meplat + un bout de rond de 8 ou 10 et plier ,
ainsi tu n'as pas l'angle vif des mors .
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 668
F-69400 villefranche sur saone
L'acier étrier à des surfaces planes et propre avec des côtes avec des tolérances aux 1/10
L'acier laminé à des surfaces couleur noir et présente un aspect noir mais en plus dans les GSB la matiere qu'il vendent n'est pas au top et il se passe quelque fois ce que tu décris
Une video sur l'aspect des aciers étirés ou laminés
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
En grande surface il n'y a pas d'etiré , car il est plus cher !

Il y a des laminés à chaud , décalaminés , bleutés , affichés " brut" ,
très propres ! ,
 
Dernière édition:
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #15
Ahhhhhhh
Je n'ai pas reçu les notifications de réponses !
Merci pour vos conseils
Du coup j'ai :
Acheté une autre barre d'acier similaire, mais dans une quincaillerie pro et ça se plie effectivement à froid sans se déchirer !
Et j'ai acheté une lampe à souder x2000 campingaz à 20e. Ça chauffe le plat au rouge et du coup j'ai pu le plier sans arrachement :)

Merci pour vos conseils ! Je suis en train de terminer l'objet du délit je post une photo tout à l'heure
Merci
Julien
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #16
Et voilà,
La colle un mis un peu plus de temps que prévu à sécher mais enfin c'est terminé
Merci encore pour votre aide et vos conseils :)

Julien

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oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #17
L'acier étrier à des surfaces planes et propre avec des côtes avec des tolérances aux 1/10
L'acier laminé à des surfaces couleur noir et présente un aspect noir mais en plus dans les GSB la matiere qu'il vendent n'est pas au top et il se passe quelque fois ce que tu décris
Une video sur l'aspect des aciers étirés ou laminés
Très instructive cette vidéo :) juste pour savoir, au niveau des résistance mécaniques ça change quelque chose l'etiré ou le Laminé ou bien c'est uniquement lié à la nuance ?
 
Dodore
Dodore
Compagnon
27 Oct 2008
16 668
F-69400 villefranche sur saone
Je ne peux pas te dire
On pourrait penser que c'est la nuance, mais l'acier étiré est légèrement écroui donc normalement plus dur et au pliage il y a peut être (suivant le sens du pliage) des risque de fissure
Il me semble que @JeanYves est plus specialiste dans le domaine des métaux c'est â lui qu'il faut poser la question
 
JeanYves
JeanYves
Compagnon
28 Oct 2008
13 620
F - 56 Bretagne
Très instructive cette vidéo :) juste pour savoir, au niveau des résistance mécaniques ça change quelque chose l'etiré ou le Laminé ou bien c'est uniquement lié à la nuance ?

Bsr ,

L'operation d'etirage des barres écroui le metal ( le rend plus dur ) sur une profondeur variable suivant le taux d'ecrouissage .
Mais globalement , la durete et la resistance à la traction sont augmentées , mais le % d'allongement est diminué ,
c'est pour cela que ta barre ne supporte plus l'allongement nécessaire au pliage

Si le metal à l'origine est d'une composition superieure le phenomene est similaire .

Le principal interet de l'etirage c'est d'avoir des barres avec des dimensions precises ( h10 ou 11 ) , avec des angles vifs, sans calamine , propres huilées .
 
Dernière édition:
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #21
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Très jolis ces "bidules", mais quelle en est l'usage?
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #23
Très jolis ces "bidules", mais quelle en est l'usage?
Salut, ce sont des armes d'entraînement pour des arts martiaux japonais, c'était les armes de la police à l'époque des samouraï (enfin eux c'était tour en métal) et comme on trouve pas ça dans le commerce j'ai fabriqué !
Et désolé pour ma réponse tardive j'ai encore pas eu la notification !
 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Merci! Existe-t-il une vidéo ou des explications quant au maniement de ces armes (et quel nom?) ?
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #25
Merci! Existe-t-il une vidéo ou des explications quant au maniement de ces armes (et quel nom?) ?
Hello,
Le bâton avec le crochet ça s'appelle le jutte et l'autre le tessen, il y a très peu de vidéo, car c'est tres peu connu et montré en démonstration...
J'ai trouvé ça mais c'est relativement merdique, enfin ça donne une idée, c'est à peu près au milieu de la vidéo :)

 
R
Roll
Compagnon
7 Déc 2008
663
89
Merci bien! les commentaires sont un peu difficiles à suivre...:wink:
Cette arme est un peu déroutante...
 
Albert le Belge
Albert le Belge
Compagnon
5 Jan 2013
2 645
Tirlemont Belgique
Bonjour les amis

On voit un peu mieux l'emploi du jutte sur cette vidéo vous en trouverez beaucoup d'autre avec le mot clef: "juttejistu"

Même si c'est pour de l'entrainement à la technique, je serais très prudent dans le choix des matériaux et dans la conception.

Il faut penser aux conséquences d'une déformation ou d'un bris.
imagine l'effort subit lorsque tu bloque la lame d'un katana :
-est tu certain que tes deux vis vont tenir
-que l'endroit ou tu a réduit la largeur du plat résistera
si tu l'a plié sans difficulté, je ne donne pas cher de sa durée de vie.

Avec un simple barbecue et un séche-cheveux tu peux sans grande difficulté, amener un acier de qualité à une température permettant de le plier proprement.

Attention si tu le refroidi trop vite (à l'eau par exemple) et qu'il s'agisse d'un acier assez "raide" au départ il y a de forte chance pour que tu réalise une trempe qui le rendra peut-être cassant comme du verre !

Sayōnara :lol:
 
alvin
alvin
Compagnon
5 Déc 2008
962
Hte Savoie
si cette pièce métallique pliée est une garde destinée à arrêter une attaque, je trouve que la section utilisée est un peux (beaucoup) faible :sad:
sur la toute première photo du post, ça avait l'air plus costaud....
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #29
Merci bien! les commentaires sont un peu difficiles à suivre...:wink:
Cette arme est un peu déroutante...
C'est très versatile en effet :) c'est japonais ^^
 
oakado
oakado
Compagnon
15 Déc 2014
770
Ploeuc sur lié (22150)
  • Auteur de la discussion
  • #30
Bonjour les amis

On voit un peu mieux l'emploi du jutte sur cette vidéo vous en trouverez beaucoup d'autre avec le mot clef: "juttejistu"

Même si c'est pour de l'entrainement à la technique, je serais très prudent dans le choix des matériaux et dans la conception.

Il faut penser aux conséquences d'une déformation ou d'un bris.
imagine l'effort subit lorsque tu bloque la lame d'un katana :
-est tu certain que tes deux vis vont tenir
-que l'endroit ou tu a réduit la largeur du plat résistera
si tu l'a plié sans difficulté, je ne donne pas cher de sa durée de vie.

Avec un simple barbecue et un séche-cheveux tu peux sans grande difficulté, amener un acier de qualité à une température permettant de le plier proprement.

Attention si tu le refroidi trop vite (à l'eau par exemple) et qu'il s'agisse d'un acier assez "raide" au départ il y a de forte chance pour que tu réalise une trempe qui le rendra peut-être cassant comme du verre !

Sayōnara :lol:
Merci :)
On l'a testé et validé avec mon Sensei ^^ et pour le coup celui ci est destiné à être utiliser dans le cadre l'entraînement avec un bokken ^^ donc c'est aéjà plus prudent!
Valide par un 7eme kyioshi menkyo gaïden de muso shinden ryu jojutsu et va aller à un 8eme dan hanshi aussi menkyo gaïden de la même école :) à priori ça devrait le faire! J'espère sino' je vais me faire sérieusement Peter la gueule :D
 
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