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phh
Apprenti
Bonsoir.
+1 pour la disqueuse sans déraper (moi non plus je n'aime pas...). Difficile de faire autrement, pas de prise pour un extracteur. Avec un peu de chance ça va dilater la cage. Prévoir de quoi faire levier et une pince genre pince étau pour essayer de tirer une fois fendu.
+1 pour la disqueuse sans déraper (moi non plus je n'aime pas...). Difficile de faire autrement, pas de prise pour un extracteur. Avec un peu de chance ça va dilater la cage. Prévoir de quoi faire levier et une pince genre pince étau pour essayer de tirer une fois fendu.
Dernière édition:
Moustrik
Nouveau
Bonjour
Merci pour vos retours.
Je n'ai jamais soudé de ma vie, donc pas trop chaud pour faire une premiere ici.
Par contre j'ai une meuleuse (apres avoir chopé quelques exemples visuels sur le net) j'ai tenté l'opération
Une entaille en faisaint très attention et en y allant tout doucement.
Puis sorti en le poussant avec un ciseau en metal et un marteau via l'encoche faite à la meuleuse.
Si jamais cela peut servir à un autre.
Le roulement est un 6204 je crois que ma machine correspond à la configuration de droite
Si j'en crois ce document trouvé sur un autre post je peux remplacer mes 6204 par des 7204
Je ne sais toujours pas comment procéder au démontager des deux roulements du haut par ailleurs, les 6004.
Personne pour m'aider? Sur les autres post on passe souvent du "dans son jus" à "tout est démonté et brillant" je n'ai donc rien trouvé sur quoi m'appuyer.
Je peux refaire des photos s'il le faut.
Comment s'appelle la pièce? le porte poulie? rien que de connaitre le nom pourrait m'aider à approfondir mes recherches.
Merci encore pour tous ces précieux conseils
Merci pour vos retours.
Je n'ai jamais soudé de ma vie, donc pas trop chaud pour faire une premiere ici.
Par contre j'ai une meuleuse (apres avoir chopé quelques exemples visuels sur le net) j'ai tenté l'opération
Une entaille en faisaint très attention et en y allant tout doucement.
Puis sorti en le poussant avec un ciseau en metal et un marteau via l'encoche faite à la meuleuse.
Si jamais cela peut servir à un autre.
Le roulement est un 6204 je crois que ma machine correspond à la configuration de droite
Si j'en crois ce document trouvé sur un autre post je peux remplacer mes 6204 par des 7204
Je ne sais toujours pas comment procéder au démontager des deux roulements du haut par ailleurs, les 6004.
Personne pour m'aider? Sur les autres post on passe souvent du "dans son jus" à "tout est démonté et brillant" je n'ai donc rien trouvé sur quoi m'appuyer.
Je peux refaire des photos s'il le faut.
Comment s'appelle la pièce? le porte poulie? rien que de connaitre le nom pourrait m'aider à approfondir mes recherches.
Merci encore pour tous ces précieux conseils
Marc le Gaulois
Compagnon
avec un disque abrasif monté sur plateau velcro, j'avais " meulé a plat , pour user latéralement a l'axe, jusqu'au moment ou ça bleuissait ,ça fini par se fendre avant de toucher l'axe ( pas de risque que de marquer l'axe) mais s'était des roulements de 25 mm environ , donc facile
MARTIN
Compagnon
Bonjour Moustrik et à tous,
Les roulements origine doivent être à contact oblique, reste dans cette configuration. Si tu veux passer sur des coniques, tu vas devoir -sauf erreur- gérer un problème d'épaisseur.
Quant à la dépose des roulements du moyeu poulie, le montage de ta perceuse semblant très proche de ma SN, tu peux jeter un œil sur un sujet -déjà très ancien- restauration perceuse SYDERIC SNL17-19.
Un détail m'interpelle, je ne suis pas le seul, comment arriver à un tel massacre ?
Concernant la vidéo du mécanobidouilleur, répétition, il décrit tout ce qu'il ne faut pas faire ! !
Avec le temps la lumière du cône se mate et fini en surépaisseur, " le point dur, " le pignon de cabestan encaisse aussi...
J'ai une machine du même type en K10 avec, en prime, une indexation de table par pas de 15 °, que du bonheur !
Bon courage et bon vent. JCD.
Les roulements origine doivent être à contact oblique, reste dans cette configuration. Si tu veux passer sur des coniques, tu vas devoir -sauf erreur- gérer un problème d'épaisseur.
Quant à la dépose des roulements du moyeu poulie, le montage de ta perceuse semblant très proche de ma SN, tu peux jeter un œil sur un sujet -déjà très ancien- restauration perceuse SYDERIC SNL17-19.
Un détail m'interpelle, je ne suis pas le seul, comment arriver à un tel massacre ?
Concernant la vidéo du mécanobidouilleur, répétition, il décrit tout ce qu'il ne faut pas faire ! !
Avec le temps la lumière du cône se mate et fini en surépaisseur, " le point dur, " le pignon de cabestan encaisse aussi...
J'ai une machine du même type en K10 avec, en prime, une indexation de table par pas de 15 °, que du bonheur !
Bon courage et bon vent. JCD.
Moustrik
Nouveau
Plus sécure en effet, par contre cela doit être bien long.
Il y en a deux la dedans, comme sur le shema de mon message précedent
voila
Je ne connais pas la différence entre les deux. Je crois comprendre que tu me conseilles de rester sur des 6204
Donc
en bas de la broche on a un russe 6204
en haut de la broche on a un français 7203
Sur le porte poulie je n'en vois qu'un pour le moment et c'est japonais 6004
Ce qui signifie que les roulements ont deja du être changés. Une erreur à t elle été comise?
Dois je remettre 2x6204 sur la broche et 2x6004 pour la poulie?
NB:
ceux de la poulie ne font pas de bruits bizarre, par contre quand je fais tourner c'est 1 tour et demi et c'est fini. La pièce est lourde mais bon. Pensez vous qu'ils sont à changer? A savoir qu'ils ont pris du degrippant je suppose que c'est pas fou fou.
Tu as raison je pense pour les lumières de la broche je vais surement devoir les poncer un poil et j'vais aller voir ton post de ce pas pour essayr de comprendre le démontage!
Merci encore à tous
phh
Apprenti
Une fois qu'on a démonté, en principe on change les roulements. Tous les roulements.
Pour le roulement sur la photo, il faut essayer d'abord de chasser le tube qui est pris dans la cage intérieure. Soit vers le haut soit vers le bas. La pièce semble en deux parties. Avec un peu de chance le roulement viendra avec... Comme on ne sait pas exactement comment c'est fait essayer dans les deux sens et voir comment ça se comporte. Quand ça vient on le sent. Un coup de VRAI dégrippant avant, peut-être essayer de chauffer l'extérieur. Soit utiliser un maillet soit un bout de rond en métal plus mou que l'acier et un bon GROS marteau et un bon coup SEC. : plomb/alu/laiton... Pour ne rien abimer Et observer ce qui se passe.... Perso je commencerais côté roulement, donc en bas je suppose.
Pour le roulement sur la photo, il faut essayer d'abord de chasser le tube qui est pris dans la cage intérieure. Soit vers le haut soit vers le bas. La pièce semble en deux parties. Avec un peu de chance le roulement viendra avec... Comme on ne sait pas exactement comment c'est fait essayer dans les deux sens et voir comment ça se comporte. Quand ça vient on le sent. Un coup de VRAI dégrippant avant, peut-être essayer de chauffer l'extérieur. Soit utiliser un maillet soit un bout de rond en métal plus mou que l'acier et un bon GROS marteau et un bon coup SEC. : plomb/alu/laiton... Pour ne rien abimer Et observer ce qui se passe.... Perso je commencerais côté roulement, donc en bas je suppose.
mvt
Compagnon
Bonjour,
Si c'est un montage similaire à celui des Sydéric, il te faut sortir l'arbre entraîné par les poulies avant de pouvoir accéder aux roulements.
Ceux-ci sont séparés par une entretoise.
Une fois l'arbre enlevé, ils sont plus accessibles
MARTIN
Compagnon
La série 7000 est à contact oblique. Logiquement et mécaniquement parlant, tu ne peux pas panacher un roulement à bille classique avec un contact oblique. Si la précharge n'est pas exagérée ça peut fonctionner mais combien de temps ?
Observe bien la structure interne de ces roulements, tu vas piger.
Pour la dépose roulements moyeu de poulie, j'avais utilisé de la tige filetée. Pour le remontage, roulements au congélateur, moyeu au four à 90°, assemblage sans le moindre choc.
Bon vent.
Observe bien la structure interne de ces roulements, tu vas piger.
Pour la dépose roulements moyeu de poulie, j'avais utilisé de la tige filetée. Pour le remontage, roulements au congélateur, moyeu au four à 90°, assemblage sans le moindre choc.
Bon vent.
Moustrik
Nouveau
Ok c'est parti pour tout changer alors. Je vois ce qu'est un GROS marteau mais c'est quoi un VRAI dégrippant?
Oui c'est la meme qu'une syderic 619
Tout d'abord j'ai été lire ton post sur la rénovation de la Syderic SN17-19, magnifique travail et magnifique choix de couleur. C'etait quoi au final gris ford? ou un bleu? Je veux bien le ral ou le nom de la couleur si tu t'en souviens.
Il va s'en dire que je n'ai ni le matériel, ni les connaissances, ni l'expérience bref je ne joue pas dans la même cours mais c'est tres inspirant.
Concernant les roulements il faut me parler comme si j'avais 5 ans sinon je suis vite perdu.
De ce que j'ai compris
Un ancien propietaire a fait n'importe quoi en mixant un 6204 (billes classique?) et un 7203 (conique?)
Alors qu'on préfère avoir 2x 7204 des roulements à contact oblique comme sur le schema que tu avais partagé.
J'ai juste?
Pas pour tout l"mondePetits roulement , ç'est très rapide
Je suis un ultra débutant
Merci
phh
Apprenti
Ceci par exemple mais c'est devenu difficile à trouver. Pas du WD40.
Attention : gros marteau pour "avoir du coup" mais y aller doucement quand même en essayant de ne pas faire de dégâts. Quand le roulement vient on le sent, le coup devient "mou". Ne pas insister si ça ne vient pas mais réétudier la question...
guy34
Compagnon
qd il faut taper sur un tube sans l'abimer , une pièce ronde qui va coiffer les bords et entrer dans le trou pour rester centrée sera idéale pour recevoir le choc
A++++++
duredetrouverunpseudo
Compagnon
MARTIN
Compagnon
Je t'ai dirigé ou orienté vers la restauration de ma SYDERIC -dont le seul point commun avec ta machine semble être la broche et son fourreau-, pour y trouver les combines roulements utilisée à l'instant " T " pas loin de 10 ans déjà.
D'après ce que tu développes, il semble y avoir eu un " mix billes classique, oblique."
Bon courage.
D'après ce que tu développes, il semble y avoir eu un " mix billes classique, oblique."
Bon courage.
Selmac
Nouveau
Le truc c'est qu'un 6204 (à billes "classique") a un diamètre intérieur de 20 et extérieur de 47 et un 7203 (à contact oblique) diamètre intérieur de 17 et extérieur de 40.
Les 7204 (à contact oblique) font la même taille que les 6204.
Donc un 7204 peut remplacer un 6204 mais pas un 7203 étant donné la différence de diamètres.
Du coup le diamètre de ta broche doit être plus petit en haut qu'en bas, comme sur le schéma de gauche posté précédemment (mais avec une taille au dessus).
Ce qui, pour ne pas mixer les types de roulements, correspondrait soit à un 6204 et un 6203, ou en série 7 un 7204 et un 7203.
Moustrik
Nouveau
Je vois l'idée j'vais essayer de trouver une solution
Et merci pour les VRAIS dégrippants toujours bon à savoir.
Merci j'ai voulu me fier au schema, j'avais fait une commande de 2x 7204 je viens de tout annuler. J'ai cru que le 7203 était un conique à cause de (voir l'image)
et qu'il n'avait rien à faire là. Du coup j'ai fait l'erreur de ne pas m'interesser à ses dimenssions.
En résumé mon montage actuel etait foireux car il mix le classique et l'oblique. Il mix les tailles également. Comme tu le soulignes cela suggère que les schemas ne correspondent pas à ma situation.
J'irai prendre quelques mesures au pied à coulisse pour y voir plus clair et me rassurer mais ta conclusion pour un 7204 en bas et un 7203 en haut de la broche me semble assez évidente maintenant.
Merci à tous
patrick0965
Apprenti
Bonjour
Un petit rappel comme cela en passant: WD40 qui était initialement le nom d'un produit , est aujourd'hui le nom d'une marque qui propose une quinzaine de produit dont un dégrippant spécifique ( que je n'ais pas testé ) le WD40 classique que tous le monde connais est un produit multi usage , lubrifiant, dégrippant, et anti humidité , en tant que produit multi-usages il est normal que dans un usage donné il ne soit pas aussi performant qu'un produit spécifique .
Donc en résumé comparez ce qui est comparable ...
Un petit rappel comme cela en passant: WD40 qui était initialement le nom d'un produit , est aujourd'hui le nom d'une marque qui propose une quinzaine de produit dont un dégrippant spécifique ( que je n'ais pas testé ) le WD40 classique que tous le monde connais est un produit multi usage , lubrifiant, dégrippant, et anti humidité , en tant que produit multi-usages il est normal que dans un usage donné il ne soit pas aussi performant qu'un produit spécifique .
Donc en résumé comparez ce qui est comparable ...
MARTIN
Compagnon
Bonjour à tous,
Le pauvre Moustrik risque de se perdre dans les méandres des galets et des billes, exemple :
20 47 14 ref 6204 --- roulement à billes standard.
20 47 14 ref 7204 --- à contact oblique montage à sens unique à précharger.
20 47 14 ref 30204 conique à précharger.
Concernant la dépose des anciens, utilises des tiges filetées, des tubes, rondelles, aidé d'un étau par exemple et autres combines.
Tirer est préférable à la frappe qui laisse toujours des traces.
Je vais tenter de retrouver le cliché du moyeu de poulie d'une de mes machines en cours de remontage.
Il met en évidence le résultat d'un assemblage " frappé " je suis gentil, plus précisément " tapé."
Bon vent. JCD.
Le pauvre Moustrik risque de se perdre dans les méandres des galets et des billes, exemple :
20 47 14 ref 6204 --- roulement à billes standard.
20 47 14 ref 7204 --- à contact oblique montage à sens unique à précharger.
20 47 14 ref 30204 conique à précharger.
Concernant la dépose des anciens, utilises des tiges filetées, des tubes, rondelles, aidé d'un étau par exemple et autres combines.
Tirer est préférable à la frappe qui laisse toujours des traces.
Je vais tenter de retrouver le cliché du moyeu de poulie d'une de mes machines en cours de remontage.
Il met en évidence le résultat d'un assemblage " frappé " je suis gentil, plus précisément " tapé."
Bon vent. JCD.
duredetrouverunpseudo
Compagnon
Bonjour
Un petit rappel comme cela en passant: WD40 qui était initialement le nom d'un produit , est aujourd'hui le nom d'une marque qui propose une quinzaine de produit dont un dégrippant spécifique
Tu trouves pléthore d'analyses chromatographique donnant la composition du wd40.
90 % de white-spirit, 5 ou 6 % d'huile et le reste c'est de la paraffine.
Bref de la flûte avec un super marketing pour vendre du White a 3 fois son prix.
MARTIN
Compagnon
Le WWD40 sent bon, bref. Perso, mélange pétrole 15 à 20 % d'huile, très efficace.
Pour revenir aux roulements, pose dépose et compagnie.
Un cliché du travail d'un pro spécialisé dans la maintenance robotique.
Il s'agit du moyeu de poulie de broche de ma SYDERIC 120UB. Le roulement ne voulant pas sortir ou rentrer, la manière forte s'est imposée, lamentable ; à vous d'en déduire... ce que vous voulez !
Heureusement pour moi, il restait assez de matière saine pour un montage correct et durable.
En clair, au risque de radoter, pas de choc et ne pas hésiter à jouer avec les degrés, chaud et froid.
Bon vent.
Pour revenir aux roulements, pose dépose et compagnie.
Un cliché du travail d'un pro spécialisé dans la maintenance robotique.
Il s'agit du moyeu de poulie de broche de ma SYDERIC 120UB. Le roulement ne voulant pas sortir ou rentrer, la manière forte s'est imposée
, lamentable ; à vous d'en déduire... ce que vous voulez !Heureusement pour moi, il restait assez de matière saine pour un montage correct et durable.
En clair, au risque de radoter, pas de choc et ne pas hésiter à jouer avec les degrés, chaud et froid.
Bon vent.
Moustrik
Nouveau
J'ai une sorte de joint au dessus du roulement (celui du bas de la broche) sur lequel il n'y a aucune inscription visible. Et je n'ai pas vu de joint en dessous du roulement.
C'est un peu plus clair en effet concernant les roulements meme s'il reste des questions
les 2RS sont ils interessants dans mon cas de figure?
Enfin la précharge. Il faut que j'aille m'instruire un peu. Je sais seulement qu'il ne faut pas trop serrer, mais bon quand est ce que c'est trop serré? Parcequ'il ne faut pas que ce soit pas trop serré non plus
J'adhère totalement avec l'idée de respecter le matériel, de prendre son temps et de faire les choses bien.
Dans la réalité j'ai la vieille caisse à outil du grand père et tres peu de connaissances. Sur internet je tombe le plus souvent sur des techniques brutales et c'est bien pour cela que je suis ici. Pour essayer de trouver des alternatives plus adéquates. Encore faut il les comprendre et pouvoir les mettre les en place.
Pour repositionner les roulements, je jouerai avec le congèlateur et le four. Car j'ai le matériel et j'ai compris l'idée.
Merci à tous car que j'arrive à mes fins ou pas j'ai déjà appris beaucoup de choses.
Dernière édition:
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