On y retourne : Syil-X7 20

[Otatiaro]

Salut,

@tatave ça aurait pu être une option, mais le problème c'est qu'il leur faudrait passer un deuxième câble dans la même gaine (et c'est pas un petit câble), donc c'est prendre le risque qu'il faille refaire une tranchée dans le jardin, repasser une gaine, etc. ce qui n'est pas envisageable (je suis en location).

Thomas.

 

[tatave]

Ah, oui, pas pensé
Moi, le câble arrive en façade, ça simplifie le système

D'ailleurs, j'ai une question :
Pourquoi avoir choisi le statut sasu et non le statut micro entreprise? Plus intéressant pour les aides ?

 

[Otatiaro]

Salut,

Je suis au dessus du chiffre d'affaire BIC pour le statut de micro-entreprise (en ayant commencé en mars et travaillé à mi temps la moitié de l'année :p ).
De plus je travaille en B2B donc la franchise de TVA ne m'allait pas.

Sinon je viens de recevoir le devis de Syil directement pour la X7 (le revendeur Français ayant disparu depuis une semaine ...), et c'est vrai que c'est quand même très intéressant. La machine + broche 12000 tours BT30 + siemens 808D/A + changeur d'outil type bras double + 4ème axe 125mm servo + sonde outil et pièce sans fil + télécommande MPG + convertisseur 220V mono vers triphasé, on arrive a environ 35500$, soit au taux actuel (attention la banque n'appliquera pas le taux là ... il faut que je demande exactement les frais) environ 30000€. Reste à rajouter les frais de port. Avec une aide de l'état de 40% ça reviendrait à 20000€ livré, quelque chose comme ça.

Certes ça reste une "petite" machine avec 400x300mm (X x Y), mais le rapport qualité prix est quand même bien tentant.
Et pas de problème de triphasé, de hauteur sous plafond ou autre ... est-ce que ça ne pourrait pas être une solution temporaire le temps que j'ai un atelier plus grand, plus haut, triphasé, etc.

Toujours plus de questions ...

Thomas.

 

[Boris_25]

As-tu penser à installer ta machine dans une pépinière d'entreprise ou quelque chose dans le genre?
D'autre part, aux vues des frais engagés, des problèmes que tu rencontres, et de la production que tu escomptes de la machine, n'est il pas préférable dans un premier temps de faire sous-traiter?

 

[laurentl38]

est ce qu'une X7 répond a tes besoins?
En combien de temps tu vas l'amortir.?
- Si il te faut 1ans1/2 pour l'amortir et que dans 2 max tu déménage, pourquoi pas. Elle t'aura fait gagner de l'argent, tu t'en débarrasse à petit prix (comme ca tu gere pas son déménagement) et cet apport te permet de t'installer avec une nouvelle bécane, 3 crans au dessus ...
ou la faire reprendre par ton futur fournier juste avant ton déménagement.
- Si il te faut beaucoup plus de temps pour l’amortir, sois il faut partir sur du plus sérieux et trouver une solution pour l'alimentation
- soit faire sous traiter pour patienter comme le propose Boris.

Mais, si t'es capable d'amortir très rapidement la machine (tu es le seul a pouvoir en juger ...), ca serait bête de ne pas profiter des 40% c'est pas rien ...

 

[Otatiaro]

Salut,

@Boris_25 L'objectif initial est de me trouver une machine pour moi, donc sous traiter n'est pas une option. La mettre dans une pépinière ou autre, c'est ce que j'avais avant, bilan je n'ai jamais tellement pu m'en servir pour mes propres projets. La production ça serait histoire d'amortir l'outillage un peu, mais je ne compte pas là dessus pour rentabiliser la machine.

@laurentl38 Déjà j'avais mal lu le devis de Syil, le prix inclue le transport jusqu'au port de mon choix, donc c'est quand même une très bonne affaire. Je ne compte pas "l'amortir" au sens fiscal, si je fais un peu de facturation avec c'est mieux, mais pas l'objectif (au moins en première intention ... sur le moyen terme je ne serais pas contre avoir un atelier d'usinage). Aujourd'hui je gagne plus d'argent à faire du développement logiciel qu'a faire de l'usinage. A ce prix elle sera payée en 2 mois... et pour la revendre dans 3 ans par exemple, par rapport aux 40% je ne perdrais quasiment rien voir rien du tout je pense.

L'idée me plait quand même de plus en plus, ça fait peu de problèmes a court terme (passage a 12KVA, suffit de passer un coup de fil), je sais qu'elle passe par la porte sans problème, c'est un budget moins important (pas de financement par la banque), et quand/si le besoin s'en fait sentir il sera toujours temps d'envisager plus gros.

Thomas.

 

[laurentl38]

Si ces capacités (course te convienne) la X7 semble être le plus raisonnable.
ce qui n'est pas claire, c'est, est ce qu'avec le 808D on peu gérer 5 axes, si oui.
Et si dans l’état actuel te ton devis tu peux la payer en 2mois, je ne passerais pas a coter d'un 5 axe au lieu de 4, tu la paiera en 5 au lieu de 2.
Et tu t'ouvre des perspectives bien plus intéressante en réalisation de proto

Laurent

 

[tatave]

le revendeur Français ayant disparu depuis une semaine

Il a coulé ou ne distribue plus la marque syil?

Parce qu'ils avaient des tours d'occasion qui était juste dans mon cahier des charges...

 

[Otatiaro]

Salut,

@laurentl38 oui la Syil est la plus "raisonnable" (tout est relatif). Le 808D/A fait du 4 axes, pas du 5 axes (peut-être en positionné, mais pas sur). Pour faire du 5 axes il faut monter sur un contrôleur Syntec 22MA qui coute dans les 7000€ de plus, et la table 5 axes coute 4000€ de plus que le 4eme axe seul. Ca fait quand même plus de 10K€ supplémentaires pour le dernier axe ... axe sur lequel je ne suis pas super convaincu. En 3 axes on n'a accès qu'à une face (dessus), le 4ème axe permet d'accéder à 4 faces, ou 3 sur une pierre tombale (auquel cas en 2 opérations on a accès aux 6 faces possibles), le 5ème permet d'accéder à ... la 5ème face, la 6ème restant toujours inaccessible. D'après mon analyse le 4ème axe est de loin le meilleur rapport prix/possibilités, je m'intéresserait au 5ème surtout si je devais usiner des pièces très complexes avec beaucoup de trous à des angles improbables ou autre, mais aujourd'hui ce n'est pas le cas (attendons aussi de voir ce que va me dire Arcelor la semaine prochaine). Ou alors tu parlais de prendre une machine complètement différente (UMC Haas ? mais là ce n'est pas le même prix !).

@tatave Non il est toujours là, mais il devait me faire un devis lundi, et Mr Xushuo (PDG de Syil si j'ai bien compris) en a eu marre et m'a fait le devis directement ... apparemment il n'est pas franchement satisfait de l'importateur français (peut-être une place à prendre si quelqu'un est intéressé ).

Thomas.

 

[laurentl38]

c'etait mon doute, si le 808 fesait le 5ieme axe, s'aurait eté dommage, mais vu qu'il faut realigne pour un upgrade commande, c'est beaucoup moins intéressant comme tu le fais remarquer.
Non, je ne parlais pas d'umc, comme tu le dit c'est pas le même prix, le ticket d'entre est a 80K; et il vaut mieux avoir une bonne maitrice des cn, car l'erreur va couter très, très chère ...

 

[Otatiaro]

Salut,

Je dirais même plus, un UMC il y a non seulement l'achat de la machine, mais sur une 5axe native, les porte-outils à frettage sont plutôt la norme, les étaux 5axes valent une fortune, etc. C'est l'ensemble qui coute beaucoup plus cher.

Plus les heures passent et plus je me dis que la X7 reste à court terme la meilleure solution, l'offre de Syil est quand même très alléchante, et ça me laisserait plus de budget pour les accessoires (et un TIG + plasma ).

Thomas.

 

[Otatiaro]

Bon allez histoire de dire que j'ai avancé, je viens de commander le compresseur chez HBM (silencieux 70L 2250W).
Ca fait un moment que je voulais un modèle particulier qui n'était jamais en stock, là je regarde, en "stock limité" du coup je me suis fait plaisir

Thomas.

 

[Otatiaro]

Sinon Syil m'offre le transport jusqu'au port maritime de mon choix, est-ce que quelqu'un a déjà eu ce genre de choses à gérer ?
Il me faut un transporteur pour amener la machine jusqu'ici, des conseil ? des idées de prix ?
Comment se passe le passage à la douane pour l'importation ?

Thomas.

 

[gaston48]

Bonjour,
une expérience ici:

Mon experience avec un 6090ATC importée de Chine

Suite à une demande en message privé, je publie ici ma réponse pour qu'elle soit profitable à la communauté. En 2018 j'ai acheté une 6090 ATC chez Stepmores avec quelques ajouts et spécificités. Voici mon expérience : -Le prix : pour la CNC 5,768.00 € (6700USD que j'ai payé en deux parties...

www.usinages.com

 

[Otatiaro]

Salut,

Je viens d'appeler Leon Vincent Overseas ... ils me conseillent de négocier du DAP avec le fournisseur. J'ai bien essayé de dire que ça n'avait pas l'air possible, elle m'a dit de voir quand même et de les rappeler si ce n'était vraiment pas possible.

Du coup je n'en sais pas plus ... sinon que ça peut faire de mauvaises surprises parce qu'on ne peut pas savoir le cout avant que la machine n'arrive.

Thomas.

 

[g0b]

Si ils te proposent un incoterm CIF, méfiance, ca peut te couter à l'arrivée plus cher que de payer le transport depuis le port de départ (FOB) à cause du dégroupage (si il n'y a pas d'accord de groupage/dégroupage avec la boite qui a groupé les containers et celle qui le dégroupe, ca peut couter une véritable fortune).
Je pense que le plus sur, c'est de demander à Syil de te l'envoyer en FOB (et te faire une petite réduc) et de demander à un transitaire de faire du DAP . Au moins tu sauras à l'avance quel prix tu payes, et tu n'auras pas de mauvaise surprise.

 

[laurentl38]

Je vais peut être dire une connerie, mais ce n'est pas à Syil France de gérer l'importation et toutes les démarches administrative, et te garantir un tarif? Si, non, je veux pas être méchant, mais ils ne servent pas à grand chose ...

Comme le fait Haas, et surement d'autre ... ce que l'on peu te facturer un plus, c'est le transport, de leur entrepôt (France) jusqu'au déchargement/installation chez toi, tous le reste est complètement transparent.
Sinon, c'est un coup, à faire fondre rapidement la différence avec un Haas (j'entend bien qu'il y a toujours un problème avec l'alimentation, a moins que tu es eu confirmation pour l'alim en mono)

 

[franck67]

je fais un peu de facturation avec c'est mieux, mais pas l'objectif (au moins en première intention ... sur le moyen terme je ne serais pas contre avoir un atelier d'usinage). Aujourd'hui je gagne plus d'argent à faire du développement logiciel qu'a faire de l'usinage. A ce prix elle sera payée en 2 mois..

comment tu peux la rentabiliser en 2 mois si tu ne vas facturer de pieces avec ? a moins que tu parles d'amortissement mais ca c'est autre chose ( et encore il me semble que l'amortissement pour ce type de biens se fait en 5 ans non ? )

 

[vibram]

Sinon Syil m'offre le transport jusqu'au port maritime de mon choix, est-ce que quelqu'un a déjà eu ce genre de choses à gérer ?
Il me faut un transporteur pour amener la machine jusqu'ici, des conseil ? des idées de prix ?
Comment se passe le passage à la douane pour l'importation ?

Thomas.

Honnetement ca c'est un faux cadeau
J'avais fait venir une palette jusqu'a marseille depuis la chine, palette europe 500kg: 50USD
De memoir le transitaire + transport jusqu'à ma porte m'a couté 1500€ pour une valeur marchande de 3k€ de memoire.

 

[Otatiaro]

Salut,

Du coup j'ai demandé à Syil, ils ne font pas de DDP (Delivery Duty Paid), mais ils peuvent faire du DDU, qui est l'ancien nom du DAP si j'ai bien compris.

C'est à dire que Syil organise la livraison jusque chez moi, mais les frais d'import, TVA, et autres sont toujours à ma charge.
Je vais rappeler Leon Vincent Overseas.

Thomas.

 

[tatave]

Donc il reste le transport, le déchargement et l'installation à ta charge si j'ai bien compris

Tu compte faire appel à une société spécialisée dans la machine outil?

[ édit:] il y a eu des réponses entre temps

 

[Otatiaro]

Je viens de regarder un peu, le code TARIC pour un centre d'usinage vertical est le 8457109000.
Après recherche sur le site RITA, le taux est de 2.7% de la valeur en douane. Sur 35k€ ça ferait 945€ de frais de douane.
Après il faut rajouter les 20% de TVA (mais que je récupère après), soit environ 7k€.
Syil s'occupe de la faire livrer chez moi (sans déchargement, je ferais normalement appel à de l'aide locale).
Autre chose à prévoir ?

Thomas.

 

[tatave]

Il y a RMI pas loin de chez toi qui peut faire l'installation

 

[coredump]

@Otatiaro un peu hors sujet mais tu pourrais faire un retour d’expérience sur ton compresseur une fois que tu l'aura un peu utilisé?
Je lorgne sur le modele 4cv/120L pour remplacer mon 3cv bruyant.

 

[Otatiaro]

@coredump yep sans problème, HBM vient de confirmer ma commande, je ferais un retour à la réception, puis un retex après l'avoir utilisé un peu.

Thomas.

 

[Otatiaro]

Salut,

@coredump j'ai reçu le compresseur de chez HBM, pour le moment (testé avec la soufflette ...) c'est que du bonheur, il est effectivement silencieux et la cuve se rempli très vite (70L). A voir dans la durée.

Sinon j'ai reçu un appel de la région tout à l'heure pour ma demande de subvention : "pas assez cher mon fils". Il faut que le dossier dépasse 50k€ pour qu'ils puissent faire quelque chose. Du coup je viens de demander à Syil un devis pour un T5 ou T7 (la gamme au dessus), et je dois rappeler Haas cet après-midi.

Thomas.

 

[laurentl38]

au dessus de 50K, tu vas pouvoir commencer a taper dans de la très belle petite machine ...
Tu as eu des retours d'Hurco, Doosan et compagnie ... ?

 

[Otatiaro]

Salut,

Par rapport à Haas, Hurco est techniquement sensiblement équivalent (en tout cas sur le papier), mais est plus cher par rapport à son contrôleur beaucoup plus évolué. Hors je fais tout sur Fusion360 et un contrôleur simple me convient très bien.

Pour Doosan, idem les machines ont l'air bien sur le papier ... mais le commercial (qui est venu sur place pourtant, ça s'annonçait bien ...) m'a envoyé un devis qui ne collait pas du tout à ce qu'il m'annonçait, avec des options que je n'avais pas demandées, et sans les options que j'avais demandées.

Syil est très réactif, toujours sur Skype à répondre aux questions (et me relancer quand je ne réponds pas de suite ...), par contre le côté prix en dollars, frais d'import aléatoire, etc. me plait moyen.

Chez Haas j'ai discuté avec leur technicien que je connais bien, il serait probablement possible de mettre soit une mini mill (mais pas la mini mill 2), soit la série TM, soit la série DM/DT.
La série DM/DT est à priori uniquement en triphasé, mais en hauteur ça passe.
La série TM est juste en hauteur (manque quelques cm, mais à priori on peut jouer sur la chaine porte-cable), mais est compatible monophasé. Et un TM3-P par rapport aux projets que j'ai ça serait plutôt pas mal pour faire de grandes pièces.
Il faut que j'arrive à joindre leur commercial maintenant (j'ai essayé cet aprèm, mais pas réussi).
Par contre un TM3-P tout équipé avec sondes et 4eme axe on est un peu au dessus de 50k€ ...

Thomas.

 

[Otatiaro]

Re,

J'ai beau tourner le problème dans tous les sens ... passer au 5 axes sur une X7, ou bien sur un T7 ne me plait pas.
Je trouve que le rapport qualité-prix ne vaut pas celui de la config que j'avais prévu sur la X7 (en 4 axes).

La série T est vraiment prévue pour aller très vite, mais avec des charges assez légère (globalement c'est des machines pour sortir à la chaine des coques de smartphone ...), moi je ne cherche pas la vitesse, par contre je veux une machine assez rigide. Certes les débattements supplémentaires seraient les bienvenue ... mais la broche passe de 7.5ch sur la X7 à 5ch sur le T7, ce que je gagne d'un côté je le perd de l'autre (par contre le prix augmente de 12k$ environ).

Par contre pour ce dossier contrairement à l'autre, je peux ajouter les outils et accessoires (il y en aura, mais pas pour 15k€ ...).
Sinon je me disais éventuellement, un tour conventionnel de qualité que je pourrais convertir moi-même en CNC (avec la X7), est-ce que ça ressemble à une bonne idée ? (ma dernière expérience en tour remonte a ... 2004).

Thomas.

 

[laurentl38]

si tu as de la place pour casser un TM et que c'est la seul série qui soit compatible avec ton compteur. C'est une bonne alternative a la MiniMill mais il faut prendre l'option de broche car 4000rpm pour ce type de machine c'est pas terrible...

Pour le tour, je dirais que dans le cadre d'une activité plus ou moins professionnel, c'est une perte de temps et d'argent de ce lancer dans ce type de projet, surtout en partant sur la base d'un conventionnel, au pire il faut partir d'un CN à retrofiter (mais faut il que géométriquement il en vaille le coup). grosso modo, retrofiter une CN (tour ou fraiseuse) en supposant qu'elles sont sur glissière à bille. il faut compter un budget de 10k à 15K pour taper dans des composants de qualité (glissière, broche, Electronique, driver, moteur).
Si tu as besoin juste de faire du tout venant, et quand tu vois qu'elle est le prix d'un TL1 neuf (et ça marche relativement bien) , en ce moment, cela ne sert a rien de partir sur des choses ou on sait quand on comment mais pas quand on fini.