On y retourne : Syil-X7 20

[Otatiaro]

Salut,

Je n'ai jamais utilisé de tour CNC haas (ni d'une autre marque d'ailleurs), mais effectivement sur fraiseuse ça fait le job, et ça le fait bien, pas besoin que ça soit compliqué (le programme est fait via CAD/CAM), mais tout ce qui est prise d'origine pièce, calibration, longueur d'outils, etc. doit pouvoir être fait rapidement, simplement et avec fiabilité sur la machine.

Je ne connais pas du tout les contrôleurs Siemens, la X11 est dispo avec le 828.

Je ne souhaite pas aller sur une 5 axes native, je n'en ai pas besoin, pas le budget, et j'ai aussi voir surtout des pièces 3 axes "simples" à faire, mais qui peuvent être d'assez grandes dimensions pour mes projets (je voudrais me faire un tour "swiss lathe" depuis quelques temps déjà, avec 1270mm en X j'ai de quoi voir venir !).
Quand je vois le budget ne serait-ce que d'une UMC-350, je trouve le rapport possibilité / prix nettement meilleur avec un VF4 + TRT210 !

Thomas.

 

[laurent12100]

Ca tourne dans quelle budget ton projet ?

vous avez de la chance d'avoir des subventions, en Occitanie il y a rien de rien pour les machines outils c'est assez dingue pour un pays qui veux se ré-industrialiser

 

[Otatiaro]

Salut,

Si ça se fait, et que je pars sur le VF4SS, on parle de 110 - 120k€.
On est bien en Grand Est ... et Metz est une ville sublime

Il reste de la place dans le batiment ou je suis installé, si jamais :D

Thomas.

 

[Otatiaro]

Salut,

J'ai eu une réponse de la région, mon investissement est parfaitement éligible, ils m'ont envoyé le dossier de lettre d'intention.

Thomas.

 

[Squal112]

C'est étonnant quand même de n'avoir jamais fait un copeau avec la X7 depuis ce temps, de la revendre pour acheter une machine 5 axes plus chère et qui demande une programmation en FAO bien plus complexe/coûteuse le tout sans avoir de clients en face.

On peut dire que ta région est généreuse avec les aides en tout cas.

Attention ce n'est pas une critique hein, mais je m'étonne juste de la manière de procéder (investissement important sans clients potentiels).

 

[Otatiaro]

Salut,

L'étonnement est légitime ... je peux apporter quelques élements de réponse:

- je n'ai pas fait de copeaux depuis un moment, mais j'en ai fais au début, et j'ai quand même quelques besoins pour des projets persos.
- au départ j'ai acheté la X7 pour pouvoir faire des couteaux "semi-artisanaux" c'est à dire en partie fabriqués à la main, en partie fabriqués par machine. Le problème c'est que je n'ai pas encore eu le temps de m'y mettre sérieusement (et que j'ai toujours de nouveaux projets).
- le manque de finition de la X7 côté contrôleur n'aide pas non plus, je n'ai pas confiance dans les cycles de palpage (outil et pièce), il faudrait que je les refasse, etc. mais tout ça prend du temps.
- c'est une opportunité (que je ne cherchais pas spécialement), avec Jordan qui a besoin de ma machine et qui m'en propose un prix correct.
- une fois revendu la X7, ça me fait de la trésorerie sur le compte, et en ce moment avec l'inflation, ce n'est pas du tout une bonne idée de garder trop de trésorerie, donc il faut que j'en fasse quelque chose.
- quitte à en faire quelque chose, j'ai plusieurs possibilités ... des options plus ou moins rentables : immobilier, marchés financiers, valeurs refuges (de l'or typiquement), art (tableaux, montres et couteaux de collection), et des options pas du tout rentables : voiture de luxe / de sport. On pourrait en débattre pendant des heures avec pleins d'arguments plus ou moins rationnels, mais aucune de ces options ne me plait.
- reste l'achat qui protège de l'inflation, qui m'apporte de nouvelles possibilités dans mon boulot, et qui en plus peut me permettre de décrocher des subventions.
- un Haas ça se revend bien, ça ne perd presque rien en valeur (surtout si peu utilisé), et si j'arrive a avoir 20% de subvention c'est quand même plus de 20k€ de gagné (pour de la paperasse, certes, mais ça reste rentable). Donc je maximise mon investissement et ma protection (je suis même assuré si je me le fais voler ...). Je peux même passer l'amortissement du reste de la machine en CIR (et en récupérer 30% sur quelques années). Même en le laissant dans son emballage d'origine je ne perd pas d'argent, voir j'en gagne !
- un des mes objectifs à moyen terme, c'est d'aller chercher des clients sur de la machine spéciale, c'est à dire des projets ou je ferais non seulement du dev logiciel sur PC, mais aussi en embarqué, et l'électronique, et aussi la mécanique, et dans ce cas j'aurais réellement besoin d'usiner des pièces (tout n'est pas imprimable).
- un autre de mes objectifs est de trouver une bonne idée de produit à concevoir et fabriquer (avec un business plan solide derrière), qui inclue de la même façon soft, elec et mécanique. Mais pour l'instant pas eu d'idée de produit avec un marché suffisant pour justifier de se lancer dedans à fond ... je continue de chercher.

Tout ça fait que pour le moment c'est l'investissement que je préfère. Mais ça peut changer si je trouve mieux

Thomas.

 

[laurent12100]

cool ! comment s'appelle cette aide ? c'est a se demander si je devrais pas monter un siège lahaut haha ^^

 

[Otatiaro]

Grand Est Compétitivité

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[Otatiaro]

Ca y'est, je n'ai plus de centre d'usinage dans mon atelier (bon elle est à environ 20m ...).
Une page se tourne

Thomas.

 

[Otatiaro]

Je viens d'avoir le commercial Realmeca (distributeur Haas nord est), on a fait un peu le tour des options (il en reste peu, le VF4SSEU 5 axes est déjà quasi complet). Il m'envoie un devis pour le dossier de subvention.

Thomas.

 

[Boris_25]

Salut @Otatiaro
Par simple curiosité, je sais que la curiosité est un vilain défaut, mais comment fais-tu pour investir aux alentour de 120 000 euros dans une machine 5 axes qui a des courses de 1270 X 508 pour une activité encore incertaine?

 

[Otatiaro]

Salut,

J'avais déjà donné des élements de réponse au dessus, mais je reprends en plus détaillé :

Point 1: Ecoutez votre papa et votre maman et travaillez à l'école.
- J'ai la "chance"* de travailler dans un domaine qui me plait beaucoup, et dans lequel je suis reconnu, ce qui me permet de négocier des taux journaliers intéressants (selon les clients j'ai un TJM entre 650 et 800€, sans être à Paris, et en télétravail).
- En 2023 j'ai fait plus de 140k€ de CA HT, comme c'est de la prestation c'est quasi 100% de marge.
- Mes frais fixes (salaire, loyers, taxes, impots, abonnements, etc.) sont d'environ 100k€ par an, ce qui me laisse un peu plus de 40k€ par an de capacité d'investissement.
- A l'âge (je viens d'avoir 42 ans) ou certains s'achètent une Rolex ou une voiture de sport, moi j'aime tellement ça que mon "kif" c'est des machines-outils

Point 2: La paperasse c'est chiant, mais ça rapporte.
- La Syil X7, j'ai eu 60% de subvention (40% de france relance + 20% de le Grand Est), donc une machine qui coute dans les 37k€, m'est revenue au final à moins de 15k€.
- J'ai saisi la possibilité de revendre cette machine 3 ans plus tard pour 40k€ ... parce que quand on fait de la production, une machine dispo dans la journée, comparé aux 8 mois d'attente pour en avoir une neuve, ça n'a pas de prix, plus l'inflation, plus le "nez" pour sentir que Syil allait avoir le vent en poupe.
- Sur le VF4SS (je rajoute un laser MOPA 60W) je compte aussi avoir une subvention de la région de 20%, ajouté aux offres spéciales EU de Haas, c'est une machine qui doit être à pas loin de 150k€ prix catalogue, que Haas va me faire pour 115k€ environ (pas encore eu le devis), et sur laquelle la Region va me rembourser 20% soit 23k€, il ne reste déjà plus que 92k€ à ma charge (comptable, parce que trésorerie ça va faire mal, avec en plus la TVA !)
- Par la suite, si la X7 était considérée uniquement comme machine de production (à cause de France Relance), le VF4SS sera uniquement utilisé pour des projets d'innovations, donc je passerais son amortissement en CIR, ce qui veut dire que sur 3 ans (difficile de faire plus court), je vais retrouver 27.6k€ de CIR, au niveau comptable il me reste donc 64.4k€ à rentabiliser.
- Sur ces 64.4k€, il y en a 40k€ qui viennent de la X7, qui je le rappelle m'a couté en réalité 15k€, donc le VF4 ne me coute au final "que" 64.4-40+15=39.4k€.
- A 5 ans, je me retrouve avec une machine de valeur presque 150k€, qui ne m'a couté réellement "que" 40k€.
- Et là c'est si les machines restaient dans leur emballage ... entre temps je m'en sers pour mes projets, le VF4 il est fort possible que je le rentabilise aussi en le louant à Jordan à l'heure (il a des grandes pièces à faire qui ne tiennent pas dans les X7), ou qu'il me sous-traite des pièces, donc les 40k€ sur 3 ans ils sont là sans trop de problème.

Au final je me retrouve en 5 ans avec un capital de plus de 100k€ sans quasiment avoir travaillé, sinon à faire de la paperasse.
Et en plus ce capital c'est le plus beau jouet du monde (pour moi).

Et dans 3 ans, peut-être revendre le VF4 pour prendre un Mazak 5 axes, ou investir dans un tour, ou peut-être encore autre chose, je ne sais pas encore.
L'argent ça vie, il faut le gagner, mais il faut aussi le faire fructifier (c'est ça qu'il manque un peu a Jordan pour le moment, mais je le coach ).

* Je met chance entre guillemet, parce que mon papa m'a toujours dit que la chance, c'est le mot qu'emploient ceux qui n'ont pas assez bossé pour la provoquer.
Je ne compte plus les nuits passsées sur les projets pour sortir mes clients de la panade, les milliers d'heures à parfaire mes connaissances, des fois même au détriment de voir mes enfants grandir (ça pour le coup je le regrette ...), les coups bas que m'on fait certains (surtout à l'époque d'EZNOV et de sa fermeture ...), etc.

Ha et point 3, l'activité est incertaine, mais elle est bien engagée, à la fois du côté de Jordan (ça ne fait qu'une semaine qu'il est là, mais bon sang il débite, il rentre des commandes, ça sort des pièces, ça tourne, c'est beau à voir !), et il y a BEAUCOUP de projets auquels je pense depuis des années qui deviendraient possibles avec cette machine.

Notamment, notre cher (très cher, vu les milliards qu'il nous coute ...) président a fait son cheval de bataille de relancer l'industrie Française, c'est très bien (j'envisage de prendre une place au sein de Forces Francaise de l'Industrie pour défendre cette cause, mais c'est un autre sujet).
Mais il va falloir former les futurs ingénieurs, techniciens et opérateurs de cette industrie, les machines disponibles aujourd'hui dans les établissements de formation (non spécialisés) sont soient des épaves datant de Mathusalem, soit des chinoiseries.
Je me dis qu'il y a peut-être un marché à explorer de ce côté (comme EMCO ou realmeca à l'époque), des petites machines "qui ont tout d'une grande".

J'ai toujours la coutellerie, avec des commandes que j'ai mis en attente depuis des années, mais qui sont toujours là, j'aimerais explorer la conception et fabrications de lunettes haut de gamme (un peu dans le style Xmétal de Oakley, quand je vois le prix d'une paire de C6 carbon aujourd'hui https://www.ebay.com/p/1336447555 et qui coutait déjà plusieurs milliers d'euros à l'époque, je me dis qu'il y a un marché potentiel, et moins "envahi" que la coutellerie).

J'ai toujours mes Romeo (Claire a perdu ses Juliet il y a plusieurs années), et quand je vois ça je souris : https://www.acquiremag.com/style/oakley-x-metal-romeo-juliet-re

Thomas.

 

[Otatiaro]

Hello,

Ca y'est le dossier est officiellement transmis à la région avec les différents éléments comptables.
Plus qu'à attendre le 24 mai maintenant !

Sinon le laser MOPA est arrivé, j'ai enfin pu jouer avec aujourd'hui, par contre j'ai commandé rapidement une centrale d'aspiration filtrante chez Stahlwerk (ça tombe bien ils viennent d'en sortir !), parce que sans ça, ça marche moins bien voir ça peut être dangereux.

L'imprimante Anycubic, d'après leur mail, devrait arriver vers mi-mars (c'était une précommande).

Thomas.

 

[laurentl38]

bonjour,

quel est la puissance du MOPA, c'est sur un galvano, ou est ce pour monter de façon détourné sur un router ?

Laurent

 

[Otatiaro]

 

[Otatiaro]

L'imprimante est arrivée mercredi.
C'est vraiment le bordel l'impression résine, il faut être super propre sinon on en met partout.
Et le wash and cure max, ça prend une place de dingue.

Il va falloir que j'apprenne un peu a m'en servir et que je peaufune un peu les réglages, mais la première impression est prometteuse.

Je n'ai pas fait de vidéo d'unboxing, je n'ai presque que ça sur ma chaine ... mais si vous avez des questions je peux vous prendre des photos.

Thomas.

 

[Otatiaro]

Jeudi dernier j'ai passé un peu de temps avec Jordan à faire du CAM sur la X7 avec le 4ème axe, et j'ai joué les opérateurs pour quelques pièces à terminer ...
Ca m'a reboosté à fond (j'avais pas trop la pêche sur mes projets ces derniers temps, surtout à cause de la météo).

J'ai refait la conception du support de torche sur la petite découpeuse plasma, avec des axes 8mm et des LM8UU pour guider proprement (la version initiale utilisait un LM30UU énorme ou passait directement la torche, mais ce n'était pas précis, et ça accrochait parce que la torche n'est pas exactement de 30mm et n'est même pas vraiment très ronde, j'avais du la reprendre au tour mais c'était scabreux.
J'ai repris une torche neuve chez Stahlwerk, nouveau support, j'ai aussi fait un système pour que la torche puisse se décrocher en cas de problème (système avec aimants). J'ai pris des inserts spéciaux a mettre à chaud dans les impressions 3D, avec un fer basique et les embouts qui vont bien pour faire ça proprement et que mécaniquement ça tienne quand même correctement. Je vous fais des photos dès que ca arrive.

J'ai dessiné un système de support d'étau pour le 4ème axe pour Jordan, en plusieurs versions (je vous ferais des photos s'il en fabrique un).

Et j'ai passé une bonne partie du weekend à travailler sur la conception de la grosse découpeuse plasma / routeur (faudrait lui trouver un nom ...).
Mécaniquement j'ai plus ou moins tout qui est fonctionnel, mais le diable est dans les détails, je veux intégrer proprement les capteurs de fin de course, le système de lubrification automatique (première fois que j'installe un système comme ça !), les chemins de cable avec les chaines porte-cable, etc.
Et plus on avance, plus les choses sont imbriquées, et changer la moindre cote a demande des dizaines d'adaptations.

Au total je n'ai que deux pièces à faire usiner par Jordan en alu, tout le reste sera à base de mécano soudé, profilés standards et tôle découpée au plasma (max 8mm donc faisable avec un 50A). Tout le reste sont des pièces "sur étagère" dispo au catalogue de plusieurs fournisseurs.
En prenant des composants asiatiques pas chers (rails en 25, pas à pas en boucle fermée, etc.) ça fait une machine avec un sacré rapport qualité prix si tout se passe bien. Moi j'ai pris des composants plus haut de gamme (servos 220V 1KW, rails de chez Tulli, etc.) et ça devrait donner quelque chose de vraiment sympa en terme de vitesse, précision et rigidité.
Dans les jours qui viennent si j'arrive à avancer comme je veux, je vous ferais des rendus 3D, pour l'instant c'est très moche parce que rien n'est colorisé, donc on ne voit pas grand chose.

Je viens aussi de recevoir ma commande de chez Kamishiro, avec des seagull (= pitbull mitee-bite) et des OKP (= OK vise), plus des clamps pour le futur VF4SS pour faire de très grandes pièces.

En plus les températures remontent progressivement, bon je vais d'abord souffrir avec les pollens mais après ça sera cool !

Thomas.