MX210 - Conversion

[Joachim]

Bonjour,

Je suis doucement en train de numériser mon MX210, équivalent WM210 mais avec un alésage de broche de 38mm et une poupée fixe en alu
A chaque fois que je démonte un truc, je découvre une nouvelle méthode chinoise pour monter un truc qui ne devrait pas se monter.....

Ce qui m'amène c'est la problématique de la fixation de la poupée fixe sur le bâti. En effet le prisme en négatif n'est pas assez profond, du coup à l'opposé du prisme, l'appui plan ne peut pas se faire. Le problème en photo :

Le chinois avait simplement bien serré toutes le vis, montant la poupée de biais.
Je pense a plusieurs solutions, soit caler coté plan, soit usiner le negatif du prisme pour descendre la poupée, ou carrément virer le négatif du prisme pour ne plus être guidé. Je ne veux/peux pas toucher au bâti.

A votre avis quelle est la meilleure solution pour rendre cet engin rigide et aligné?

J'ai vu que sur les gros tour CNC Haas, la poupée fixe n'est pas guidée par un prisme, il n'y a que des appuis plans, le blocage en rotation se fait par frottement, ça fait fusible quand on touche.

Voici quelques photos de mes galères, je ferai un sujet complet quand j'aurai fini de numériser cette bête. Au programme, servo 1Kw pour la broche, vis a bille à la place de la vis mère, tout aligner correctement, commande UCCNC.

Évidemment le moteur ne rentre pas dans le tour........

Merci pour les avis éclairés.

 

[Florent07]

Je pense que partir sur un appui plan avant arrière serait le mieux tout en y ajoutant un pion qui servira de point de pivot pour le réglage de la poupée par rapport au banc.
L'usinage du prisme rendra la machine plus rigide mais tout erreur de positionnement ne pourra plus être corrigée plus tard d'où ma préférence pour l'appui plan.

 

[jungo1]

Je pense également qu'une cale côté plan serait ma préférence, en s'assurant du bon alignement par rapport au banc et de la poupée mobile

 

[pascalp]

Pareil, au plus simple, cale côté plan et conservation du guidage (le V semble suffisant).
Vérifier quand même l'alignement pointe à pointe poupée fixe-mobile, avant-après. L'effet de la rotation sera minime, mais ...

 

[Vieulapin]

De toute façon, il n'y a pas le choix, il faut seulement caler : tout usinage quel qu'il soit fera que la ligne de pointe de la poupée fixe se retrouvera plus basse que celle de la poupée mobile.

 

[guy34]

Hello ,

se retrouvera plus basse

à priori , y a des chances ; mais auparavant il faudrait vérifier l'alignement et les hauteurs de pointes ....... pas forcément facile de juger ; si les choses sont bien calculées , le banc n'est pas en cause et le bloc poupée à racler pour une assise convenable , bien sûr
A+++

 

[Joachim]

A la réception du tour, il y a 3 ans, la poupée mobile était complétement de travers, j'ai du usiner le sabot pur pouvoir la mettre en face de la broche. Donc si je bouge la poupée fixe, il faudra que je recommence le réglage.
En vu de le passer en CNC, je voudrais le mettre le plus d'équerre possible avec mes petits moyens.

 

[MIC_83]

Bonsoir à tous et toutes,

Joachim, tu as tiré le gros lot on dirait !
Ça me semble pas possible de livrer une machine avec un si gros défaut.
Tu l'as acheté neuve ou c'est une occase bricolée ?

Déjà une broche de 38mm dans une poupée fixe en aluminium, vu le profil, ça m'interpelle !
Je vais peut être dire une connerie mais cette poupée ne serait-elle pas "réversible car il semble sur la photo qu'une des glissières prismatique est plus basse que l'autre et sur la poupée fixe pareil.La tronche du banc est particulière et ne respire pas la rigidité.
Ou alors, cette poupée fixe n'est pas celle destinée à ce banc.

Comment la hauteur de pointe pouvait coïncider avec celle de la poupée mobile ?
Ça, c'est une machine monté avec des rebus et cela me rappelle une fraiseuse à tourelle d'un de nos membre résident à Madagascar fait de bric et de broc.

Sur l' Emco Compact 8 d’où ces machines tirent l'inspiration, la poupée fixe est en fonte et reste "libre" par rapport aux glissières du banc avec des vis butées de réglages qui s'appuient sur les goujons qui fixe la poupée au banc et permet son centrage et son alignement.

D'ailleurs tu nous précises que tu as retouché la semelle de ta poupée mobile mais à l'origine n'était-elle pas plus basse ?
Sacrées surprises que cet assemblage.

Bon courage
Michel

 

[Joachim]

Salut Michel,

La poupée alu, c'est le petit plus du MX210 par rapport au Wm210, je m'en suis rendu compte tard quand j'ai voulu aimanter le comparateur dessus. La poupée mobile était trop haute, le chinois avait mis des cales côté manivelle pour faire baisser la pointe. C'est au bout de deux forêts cassé que j'ai compris la supercherie. J'ai donc usiner la semelle pour faire descendre la poupée complete, et que la pointe sorte droite. Comme j'ai fait mon apprentissage dessus, je ne me suis pas rendu compte de tout de suite, comme cette poupée fixe fixé n'importe comment. Ça ne m'a pas empêché de faire de belle pièces.

Pour le côté souple de l'alu, j'avais envie de le remplir avec de l'epoxy chargé en sable ou autre, ou avec du beton.

Au boulot je joue avec des Haas Vf2 et des tours St10, ça me permet de me rendre compte de ce qui cloche et de savoir quoi viser avec mon mx210

 

[MIC_83]

Bonjour à tous et toutes,

Merci pour le retour Joachim !
Tu l'as acheté neuve cette machine ?
C'est trop "grossier" comme montage pour être vendu tel quel ou alors la société Chinoise derrière est à balancer auprès des autorités Chinoises car c'est une bien mauvaise pub faite sur la qualité perçue envers des sociétés plus sérieuses sur lesquelles l'opprobre est jetée !

Tu ne t'en est pas aperçu lors de son acquisition vu que tu bosses sur des machines industrielles avec une certaine expérience de l'usinage et défauts constatés ?

Le mieux serait peut être d'usiner une nouvelle poupée en fonte avec des caractéristiques similaires pour conserver ta broche de 38mm de Ø passage qui est vraiment intéressante pour un tour de cette taille ou en général on se limite à 20mm.

Bonne continuation.

Amicalement
Michel

 

[Joachim]

Salut Michel,

C'est le deuxième tour que j'ai acheté, chez Vevor, le premier ne correspondait pas à la description, donc retour, puis le deuxième, neuf, avec d'autres défauts comme la lunette fixe, dont les branches ne se rejoignaient pas au centre, le mandrin 4 mors indépendants qui étaient synchronisés en fait, bref un élevage de défauts d'usinage. Vevor a été cool sur mes plaintes et on a trouvé un arrangement. Pour les machines indus, je ne bosse pas dessus, l'usinage c'est pas du tout mon taff, je suis dans l'informatique, mais on a pas mal de Haas, dont j'ai le droit de jouer avec, depuis que je me débrouille en tournage manuel, et que j'ai investi dans une fraiseuse numérique.

La poupée fixe en alu, est quand même bien virile, celles en fonte, sont toute fines. J'ai essayé de mettre une barre de 50cm dans le mandrin et d'appuyer dessus avec un comparateur entre le mandrin et le banc, il faut pas mal de force pour arriver à bouger de quelques centièmes, il faudrait essayer sur un wm210 en fonte pour comparer. C'est plutot la contre poupée que j'achèterai en fonte, parce la mienne en alu sent le moulage avec des restes de piston plein de bulles, mais comme c'est que du soutien, est-ce que ca vaut le coup de claquer 150€ la dedans?

Je vais deja caler la poupée fixe, finir d'usiner le support moteur et trouver la courroie pour relier les deux. Pour le support moteur, vu que ca ne rentrait pas (je n'avais pas vu une vis....) , j'ai rechargé la moitié de la poche au mig, ça à un peu déformé la plaque, mais à l'usinage sur la vf2, je ne sais pas si le collègue a plongé trop fort dans la matière, ou si le metal c'est trempé, mais la fraise hss a perdu ses dents..... Pourtant j'avais blanchi la face avec un tourteau sans problème. Lundi je recommence avec du carbure! C'est nul l'hss lol

 

[Papy54]

C'est nul l'hss lol

Un peu brutal comme jugement . Ça dépend de la matière et du travail.

 

[Joachim]

 

[Joachim]

Salut à tous,

La suite des mes misères, et dont je suis responsable
Je n'ai pas trop pensé à faire de photos avec les doigts gras.

Réception de la poulie pour le moteur, alésage 20mm claveté, moteur axe de 19mm, si je savais lire un plan....
Bon j'ai usiné une bague fendu pour rattraper ma connerie, collé au frein vis dans la poulie.

Le support moteur, j'ai eu la bonne idée d'utiliser la lime à épaissir pour boucher la poche, mon mig Lidl, ben ça à bien bouché, voilé la plaque et trempé la surface. Résultats deux fraises hss y ont laissé leurs dents dans la yf2. Du coup j'ai usiné chez moi avec ma chinoise, et fraise carbure. Comme du beurre! Sauf que fatigué, j'ai oublié de rentrer le diamètre de la fraise dans la machine, résultats la poche est trop grande. Le verrouillage en position ne se fait que par les vis du coup.

Bon fini de faire le boulet, j'ai repris la rainure en Vé qui n'était pas a 90°, mais moins, à la lime, parce que j'ai rien d'autre, du coup la poupée tient seule sur le prisme maintenant.
Puis calage de l'arrière de la poupée, puisque gros coup de bol, il manquait 1.5mm d'épaisseur. En alu comme le reste de la poupée.

Le moteur, enfin un servo de 1Kw, et la cale d'épaisseur bien brillante.

Il a fallu que je raccourcisse la bague en acier d'appui sur le roulement car la poulie cranté est plus large que celle d'origine.

Rien de bien compliqué, sauf que l'autre côté du tour ressemble à ça :

Là je me suis dit, pendant que je forçais avec la clef pour faire tourner le mandrin, que le moteur sur le tour c'était vraiment génial!

J'ai pu finir par accoupler le moteur et le mandrin rapport 1:1 avec un tendeur et faire des essais. A 5 tours/min, j'arrête pas le mandrin avec les mains, j'ai arrêté à 3500trs, mais le servo monte a 6000trs, impressionnant!
Le but d'avoir mis un servo à la place d'un moteur, c'est de pouvoir utiliser le mandrin comme un axe. Il reste un peu de tuning à faire dans le driver du servo pour que la position ne bouge pas, j'ai un demi degré de mou.

J'ai aussi fait un essai, avec une barre de pvc dans le mandrin, un comparateur sur le mandrin, il me faut tirer 10kg sur la barre à 15cm du mandrin pour avoir un déplacement de 1/100. Je pense que c'est beaucoup mieux qu'avant, car a peine j'appuyais sur la barre, l'aiguille bougeait.

On voit aussi sur cette photo que j'ai remplacé le petit chariot par un bon gros bloc de fonte.

La suite c'est l'installation de l'encodeur pour le filetage, car meme si c'est un servo, il y en a besoin, Uccnc buggue en pilotage de broche en servo, puis vis a bille pour le Z, il faut que je la raccourcisse, je sens que ca va être génial!


Pour le test avec le peson, que pensez vous la rigidité ?

 

[FTX]

Bonjour

Chantier intéressant. Le passage en cnc est le meilleur moyen de revendre ce tour sans perdre d'argent si tu n est pas satisfait de la machine.

Ftx

 

[Joachim]

Hello, reprise du chantier du tour après de bons usinages, à peu près dans les cotes, usiner un arbre long est devenu un problème. J'ai racheté une poupée mobile en fonte (origine en alu, pas fiable), mais comme ma poupée fixe est mal usinée, elle est trop haute de 2.5mm.

C'est parti pour l'usinage, j'espère ne pas faire de conneries...

Pour la rainure en V j'ai opté pour une fraise deux taille avec la tête de la fraiseuse a 45°, il me semble que ce sera mieux qu'avec une fraise à 90°.

Accessoirement, je remplirai bien la poupée avec du sable à l'epoxy.

 

[damy]

Pour le surfaçage prend un petit grain avec outil barreau

tu auras moins de vibration et ton état de surface seras plus propre avec un peu d'arrosage .
pours absorber les vibrations des évidement de ta pièce muni toi , de bouchon en liège de petit vérin de table a positionner sans effort pour ne pas déformer ,enfin ce que tu trouves sous la main . le but est quand tu sonnes ta pièce avec tes doigts "toc.toc" que le son soit sec.
Après mais conseil très technique bon copeau et fait attention .

Pour l'usinage des "V " tu as la bonne méthode (incliner la tête )
Avec une fraise a 90° l'état de surface risque d'être déplorable

 

[damy]

Par contre , d'après les photos se sont les " V " qui positionnent géométriquement ton ensemble ( la hauteur en alignement avec la contre pointe et le parallélisme de l'axe de rotation de la poupée . C'est pas une mince affaire

 

[Joachim]

Voici la première passe, je n'ai pas utilisé le tourteau mais une fraise neuve de 25mm.

Plus que 3/10 de trop. La surprise sera l'alignement du banc et de la broche....

 

[Vieulapin]

Fais comme sur mon tour : d'origine le V de la poupée fixe est un peu plus large que celui du banc afin d'avoir un peu de latitude de réglage.

 

[Joachim]

Je me suis dit que si je faisais plus large, j'allais perdre l'appui. Je vais préparer pour couler de l'epoxy granite, ça ne pourra pas faire de mal, et ca fera peut être du bien.

Le comparateur donne 7/100 quand j'engage la pointe dans le cône.

Dessous ça ressemble à ça, il a fallu ajuster la tole.

 

[Joachim]

Et un peu d'epoxy granite

Rayures pour que ça accroche

Et une fois remplis. J'ai rajouté presque 1kg.

Melange à 12% en poids d'epoxy, selon ChatGPT

 

[Vieulapin]

Je me suis dit que si je faisais plus large, j'allais perdre l'appui.
Le comparateur donne 7/100 quand j'engage la pointe dans le cône.

Quand j'ai écrit "plus large", c'est 5/10 à tout casser, à l'œil. Là, tu comptes faire comment pour rattraper les 7/100 de désalignement ?

 

[Joachim]

C'est en vertical, sur autre post, Dodore dit que 3/10 de défaut en vertical, c'est bon. Après en jouant avec le droite gauche de la poupée ca permet d'usiner droit. Mais faut-il que la poupée fixe soit alignée avec le banc. Ça c'est la prochaine étape, il faut que je fasse une post cuisson de la résine quand elle aura durcie.

 

[Joachim]

A la suite du remontage, je continue les photos et je profite pour faire une présentation de la partie CNC

Le moteur pap du Z, un bon gros nema23. Le support alu se prend sur le support de la vab.

Le moteur du X, la vis est passée sur butée a bille, c'est la vis d'origine, donc avec un bon backlash (1/10) corrigé par UCCnc.
Le fin de course est inductif.

Le système de courroie, le moteur est un servo brushless de 1000w, je peux m'en servir comme axe C. Sur la sortie moteur il y a un encodeur rotatif magnétique, il me donne les pulses pour le filetage, le moteur donne l'index. Le rapport est de 1:1 entre le moteur et le mandrin. J'ai programmé la vitesse de 0 a 3500 trs/min.

Le montage pour régler la contre pointe et le résultat

Pour aujourd'hui ce sera tout, j'ai une flemme pas possible.

Pour les pièces perso, les 3d sont dispos, il suffit de demander.

 

[FTX]

Bonjour

C est bien de voir ce projet continuer. Ça donne quoi niveau tournage maintenant.

Ftx

 

[Joachim]

Pour le moment je n'ai pas sorti de pièces, il faut que je vérifie l'alignement de la poupée fixe par rapport au banc et la régler. La prochaine pièce à usiner c'est l'arbre du jetcat120. L'ébauche a été faite dans le mandrin, je vais faire la finition entre pointes. J'ai pris un burin de marteau piqueur comme brut, c'est dur, mais dur!!!!

 

[Joachim]

Hello, voici la suite des modifications.

J'ai fait l'alignement avec des cales sous le pied coté poupée mobile, mais j'ai que du 1/10, et pour fignoler il me faudrait plus fin.
Sinon à force de mettre des copeaux dans la vis à bille, je me suis décidé de la protéger. Les photos parlent d'elles même.
J'ai même repris la pièces qui lie la VAB au chariot, maintenant que j'ai une fraiseuse.
J'ai profité des dernières vacances pour refaire le boitier électrique, j'avais trouvé à la brocante un coffret étanche, ça rentre au chausse pied, mais ça ferme.

Les pièces noires sont faite a l'imprimante 3D résine.

J'ai rajouté sur le coffret : Lumière rouge : Alarme, verte : OK, un arrêt d'urgence électrique et sur le tour un arrêt d'urgence électronique et un potar pour changer le feed, il faut que je rajoute celui pour changer les tr/min

En déplacement sur X et Z, j'ai une erreur entre -0.004 et 0.004mm, donc je dirais précision sans effort sur l'outil 1/100.

En usinage dans l'alu c'est du bonheur, mais là je suis sur les arbres de réacteur, en cléfapiponium, comprendre clef à pipe au vanadium, c'est dur, mais très dur!


Je vais ouvrir un post pour demander de l'aide.

Mon fils m'a dit, papa, on voit Rick dans le reflet !!

Prête à être montée

 

[Joachim]

Je continue mes modifications ici suite à mes misères en usinant une clef à pipe.

Je me lance dans le grattage, et contrairement au morpion, ya pas d'euro à gagner.

Ici je comprends mieux pourquoi ça vibre

Je me sers du banc comme référence, en espérant qu'il soit plan

Après grattage avec un outil de tour, le résultat

Alors c'est a peu près plan, mais j'ai vérifié sur le marbre en prenant la queue d'aronde du chariot comme plan. Ben il y a 4/10 entre la partie gauche et droite
Je ne pense pas que ca change la géométrie dans l'usinage, et je ne pense pas pour le rattraper avec les moyens du bord.

Maintenant le Vé, là je pêche, c'est inaccessible, je n'arrive pas à faire des passes croisées.

Outil direct de lbc, affûté, ça coupe la fonte comme un rasoir, mais c'est pas bien pratique pour le Vé.
J'ai cherché des images de grattage, mais à chaque fois les tours sont plus grand et du coup je ne sais pas comment faire ni avec quel outil.
Avec mon gros outil je gratte a côté des points bleus. Retailler la plaquette carbure en plus fin, mais comment ?

Aussi en enlevant les tiges filetées, j'en ai cassé une à ras, ça fera un hélicoil de plus sur la machine si je n'arrive pas à la sortir proprement.

 

[copeaudacier]

C'est en vertical, sur autre post, Dodore dit que 3/10 de défaut en vertical, c'est bon.

En fait le defaut obtenu sur le diametre depend du diametre.

Ce defaut est egal à
Deltta D = D [1- cos (arctan (delta h/r) ]

Où Delta D est l'erreur sur le diametre
D le diametre nominal
Delta h est l'erreur de hauteur (supposee à 0,3)
r est le rayon, donc r = D/2.

Pour un diametre de 50 et un defaut de 0,3 en hauteur l'erreur sur le diametre est egale a 3,6 microns. Donc negligeable.

Pour un diametre de 3 mm et un defaut de 0,3 en hauteur, l'erreur sur le diametre est egale à 58 microns ce qui est loin d'être negligeable.

Supposons qu'on veuille realiser des diametres f6, ce qui est ce qu'un bon tourneur peut raisonnablement espérer.

3 f6 tolerance 12 microns. La piece est morte d'avance.

50 f6, tolerance 41 microns, effectivement, on peut considerer qu'un décalage de 0,3 en hauteur aura un impact peu significatif.

Maintenant, pour un decalage delta h de 0,07 mm on trouve pour un diametre 3 f6 une erreur sur le diametre egale à : 3,2 microns qui ne representent que 1/4 de la tolerance allouée.

De toutes façons, les 12 microns de tolerance allouee ont assez peu de chance d'être tenus parce qu'une piece de 3 mm de diametre fléchit beaucoup. Avec une machine supposee parfaite, Il suffit de 6 microns de flexion pour que la piece soit hors tolérance.

Il n'y a donc pas lieu de s'inquieter outre mesure d'un defaut de 0,07 mm sur la hauteur