Advertisements

Isoler la dalle d'un nouvel atelier?

  • Auteur de la discussion Damocles
  • Date de début
D
Damocles
Compagnon
23 Janvier 2009
901
Bruxelles
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,

Je ne peux pas me décider ... Que feriez vous à ma place?

On viens d’acheter une maison et dans le garage sépare (style chalet en bois), je vais couler une dalle de béton bien costaud pour rentrez tour et fraiseuse mi-lourd: 3-4 tonne par machine. Il y avais un sol en bois tout pourris.


La surface ne fait que 36m2 et le but est d'abattre le chalet en bois dans un délais de 3 a 5 ans et de construire un tout nouvel atelier plus grand, mais de récupérer la dalle que je coule maintenant. e Ce n'est que pour mon passe temps, pas d'utilisation professionnel a présent donc j'y passerais max 10% de mon temps.

Le sol restera en béton poli de 20cm épaisseur, pas de chape ou carrelage donc si je veux isoler un jour, il faudra que je le fasse maintenant.

Pour mettre 50mm d'isolant XPS haute densité (300 kPa) cela me coûte environs 300 euro pour 36m2 + location mini-pelle 200euro. Si je ne mets pas d'isolant, pas besoin de mini-pelle. Si location de la mini-pelle je creuserais un peut pour agrandir la terrasse et passer un câble de la maison à l'atelier en même temps, donc c'est un budget justifié selon moi pour passer quand même à mettre l'isolation.

De l'aute coté, pour consommer les 500 euros en chauffage cela vas me prendre un bon bout de temps.
En été ce pourrais même être un avantage d'avoir une liaison au sol pour refroidir.

Une solution qui pourra faire bénéficier d'un sol plus ou moins froid en été est l'isolation périphérique de la dalle jusqu’à une profondeur de +- 80cm. Ceci fait qu'il y a toujours une grande inertie (pour l'été), mais pas de givre qui touche a la dalle en hiver. Par contre, cela n'est pas le plus facile a faire car il faut que je creuse juste la ou le chalet ce repose sur des dalles de béton de 30x30x15cm sur le sol. Pas l’idéal non-plus de creuser juste a coté.
Quelqu'un à fait ce genre d'isolation périphérique chez lui? Peut-être quelqu'un qui n'as pas isolé et qui aurais préféré de le faire?

Merci de me lire.
Cordialement

Julien
 
Advertisements
M
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
3 009
Bonjour Julien

Personnellement je suis contre l'isolation des dalles béton, et des murs béton ou pierre de forte épaisseur, car il y fait bon vivre.
Pour une maison avec des murs peu épais en brique, ou en bois, oui tu peu isoler ces murs, pour les dalles,non, car ça t'apporte du frais l'été, et du chaud l'hiver.
Un collègue de travaille a mon fils, a "amélioré" sa vieille maison, qui était fraiche l'été, et pas trop froide l'hiver sans chauffage, maintenant il a mis de l'isolant sous ça dalle, et maintenant l'été il ne dors plus, trop chaud.
Un chalet en bois, c'est très bien:-Dselon l'épaisseur du bois tu peu l'isoler, mais pas forcément, a voir.
Si tu met un isolant sous dalle, tu ne pourra pas profiter des degrés venant du sol (environ 12°) tu aura au niveau de ta dalle , la température de l'intérieur de la pièce, et si tu chauffe, quand tu ouvre la porte la température chute, car pas d'inertie.
Par contre avant de faire ta dalle vérifie que le terrain ne soit pas trop humide, et traite en conséquence, drainage ou autre.
Il y aurais plein de chose a dire au sujet de l'humidité, mais ça a été traité plusieurs fois sur le forum, et comme certain se fâche un peu, j'évite.
Tu as du dans ta vie, allez dans des vieilles maison a la campagne, tu as pu remarquer qu'il y faisait très frais, même par 35° dehors!
Fraicheur que tu ne retrouve jamais dans des maisons neuves, a moins d'avoir une clim, qui coûte la peau des c...., qui tombe en panne, et qui n'est pas spécialement saine.
Mais ce n'est que mon avis, attends un peu d'en avoir d'autre.
Bonne chance
Marcus
 
Z
ZZR1100
Apprenti
12 Février 2013
194
Je ne peux pas me décider ... Que feriez vous à ma place?
Tu n'as pas grand-chose à gagner à isoler la dalle.
Pense plutôt à un bon polyane (étanchéité), drainage (si nécessaire), à un bon ferraillage et des fondations périphériques qui vont bien, pour recevoir, à l'avenir, les murs qui te sembleront adéquat.
Il y a 20 - 30 ans, on n'isolait pas les dalles ...
Cette "mode" du tout isolé, de bouteille thermos est récente et prônée par des personnes qui n'y connaissent que dalle ...., mis à part "normaliser ".
Regarde les constructions des avant-gardistes des années 70, tu ne verras pas de super isolation, mais des conceptions (mur trombe, puit canadien/provençal, ...) qui se révèlent bien plus performant .... et moins couteux !

J’ai étudié et bossé, un temps, en tant qu’architecte.
On se désolait de voir les constructions courantes, les qualifiant de … m…
Nous rêvions tous d’avoir un projet à étudier, donnant la part belle à une saine conception, doublée de belles fonctionnalités.
(Et les architectes que l’on cite, sont d’une tout autre génération et, de plus, sont tout, sauf architecte (Le Corbusier, Perret, Prouvé, … sont des ingénieurs !)

On a construit quelques "œuvres ", fortement décriées en leur temps, mais citez-moi, seulement, un bâtiment notoire construit ces 10 – 20 dernières années digne d’un qualificatif "d’œuvre architecturale " ou de simplement "novatrice " ?
Il n’y a rien !
Ce que l’on fait, aujourd’hui, est pire que les constructions de l’après-guerre (faite en toute hâte), une réussite !

Pour en revenir à la discussion :
Isoler à tout crin, c’est aller au-devant de désordres divers, comme les ponts thermiques, les points de condensation, les moisissures, les atmosphères étouffantes, les émanations toxiques.
Un bâtiment, il faut que cela respire, que cela ait une inertie (thermique, physique, hygro, …).
Une isolation cela ralenti les pertes thermiques, cela ne les évite pas !
Le chaud partira toujours au froid …., plus ou moins vite !
 
M
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
3 009
Re

Tout a fait d'accord avec ZZR1100:-D, sauf que lui sais s'exprimer mieux que moi:oops: aux sujet de la relation , architecte et ingénieur, un gars qui a travaillé dans un bureau de contrôle, m'a dit la même chose , il y a quelque mois, il est aussi abonné sur ce forum.
Donc observer un peu plus ce que les anciens faisaient, remplacer dans la mesure du possible le ciment, par de la chaud (ça ne me parait pas toujours possible:sad:) et éviter les colles toxiques, pour les traitement de bois aussi on peu prendre des produit bio, peinture idem.
Quelque rares architectes commencent a y réfléchir, et je pense que ça va bouger un peu ces prochaines années, le problème c'est l'inertie des faiseurs de poison, qui voient leur pognon, donc a court terme, et qui se foutent des cancers que leurs enfant et ceux des autres attraperont tôt ou tard.
Marcus
 
D
Damocles
Compagnon
23 Janvier 2009
901
Bruxelles
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonsoir,

Merci pour vos réponses. Je n'étais pas convaincu pour l'isolation moi même non plus, c'est pour cela que j'ai lancé la question.
Et je pense que j'ai eu trois bonnes réponses à confirmer l'idée.

J'ai prévu le polyane et 2 ferraillage de 100/10 dans une dalle de 20cm donc je pense que ça ne risque pas trop de bouger.
Surtout avec une tel surface la pression sur le sol reste petit. Le drainage n'est pas nécessaire, je suis sur un point assez haut et c'est assez sec.
Les fondations périphériques se feront dans un 2eme temps car je ne peux pas creuser en dessous des mur du chalet.
Peut⁻être pas l'idéal mais pas possible de faire autrement pour l'instant question budget et temps libre.

Cordialement

Julien
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Décembre 2008
4 197
F-69 sud-ouest Lyon
L'isolation thermique est obligatoire et indispensable, qu'on arête les âneries. Dans les années '70 on isolait pas, on construisait n'importe quoi et c'était une catastrophe. Ça coutait des sommes colossales en chauffage (bâtiments administratifs, écoles). Les DDE, qui étaient maitres d’œuvres délégués, ne voulaient rien entendre et ça on ne peut pas l'oublier. Aujourd'hui on est obligé de démolir ces bâtiments à grand frais.
Pour ce qui est de l'architecture d'aujourd'hui, heureusement elle produit des œuvres très intéressantes et novatrice qu'on ne peut qu'admirer.

Pour en revenir à sa dalle, il n'est pas nécessaire de l'isoler (sauf si plancher chauffant) mais au moins ne pas oublier de traiter les problèmes d'humidité remontante. Après ça n'est plus possible. Le reste du bâtiment doit être isolé correctement (voir la règlement thermique en vigueur) sinon problème de condensation sur les machines et l'outillage
Fred.
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avril 2008
758
Bonjour,

Votre projet de construction d'un futur atelier n'est en aucun cas soumis à la RT 2005 et 2012,
C'est n'est pas un bâtiment d'habitation, et sa surface est inférieur à 50m2.
Les points à considérés, sont le règlement d'urbanisme de votre commune, la solidité de la dalle en fonction des machines, et la protection contre les infiltrations et l'humidité. À part cela ce sont les règles de bonnes pratique professionnelles qui sont à respecter.

Salutations.
Valoris
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Décembre 2008
4 197
F-69 sud-ouest Lyon
Votre projet de construction d'un futur atelier n'est en aucun cas soumis à la RT 2005 et 2012,
Qu'il y soit soumis ou non ne change rien. Un atelier est un local habitable comme un autre. Ce sont les règles de bon sens qui s'appliquent et à cet égard elles sont parfaitement décrites dans la RT 2012.
 
M
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
3 009
Attention de ne pas confondre température et humidité:-D on peu avoir plus de 40 ° et avoir une humidité monstre, Amazonie ou Madagascar par exemple, comme avoir 10 ° et sec, énormément de gens confondent.
je suis allé sur un chantier très important dans Paris, pour faire sécher les plâtres , chauffage a fond et porte , fenêtres, fermées??????
cherchez l'erreur! manquait plus qu'ils mettent du scotch autour des fenêtres, les centaines de litres d'eau partent ou??? dans leur fois qui sont de vraie éponge?:wink:
Marcus
Ps j'arrête, pas parce que je suis fâché, mais simplement pour la bonne raison, que comme tous, je reste sur ma position.:-D
Très bonne journée
 
Fred69
Fred69
Compagnon
2 Décembre 2008
4 197
F-69 sud-ouest Lyon
Ps j'arrête, pas parce que je suis fâché, mais simplement pour la bonne raison, que comme tous, je reste sur ma position.:-D Très bonne journée
Pour polémiquer sur le sujet ouvre un nouveau post dans lequel chacun pourra se défouler. Comprends que ça fait des années que les mêmes bêtises reviennent régulièrement.
Bonne journée à toi.
Fred
 
moufy55
moufy55
Modérateur
23 Novembre 2010
3 720
FR-55 Sud-Meusien
Vous semblez oublier qu'il n'y a non pas deux catégories "isolé" / "pas isolé", mais une troisième "mal isolé"
Comprendre par compétences, qualité de travail et non pas, pas manqué d'épaisseur ou qualité de matériaux.

Combien de maisons se retrouve massacrée par une mauvaise pose d'isolants alors, que l'erreur est de peu.

J'ai une vieille bâtisse, que j'ai bien isolé en auto-construction, je n'ai pas besoin de clim l'été ou d'un crédit pour chauffer en hiver, on a 3-4jours d'inertie et on y dort bien !
Apres, je n'ai pas écouté les conseils du beau-frère qui s'y connaît, ou du fils de ma voisine, et j'ai forcément fait des erreurs mais faut pas écrire n'importe quoi non plus.

Tu fais un atelier ? Tu vas pas le chauffer toute l'année a température constante ?
Tu peux te passer d'isolant au sol.
Tu y habiteras ? Ne néglige pas sol &a plafonds.

Apres fait une dalle flottante, et couler des fondations autour, plus tard, c'est bizarre mais te regarde :wink:
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avril 2008
758
Pour information, et pour ceux qui ont des doutes

La RT 2012 s’applique à tous les permis de construire (PC) déposés : après le 27 Octobre 2011 pour les bâtiments neufs :
- à usage de bureau ou d'enseignement;
- à usage d'habitation (MI, immeubles collectifs, foyer jeunes travailleurs et cités universitaires) construits en zone ANRU (cf. détails dans les textes : Art. 2 de l'arrêté du 26 Octobre 2010) ;
- destinés à l'accueil de la petite enfance.
- à partir du 1er janvier 2013 pour les autres bâtiments neufs à usage d'habitation.
Voir article - R. 111-20-1 du code de la construction et de l’habitation.

Elle ne s'applique donc pas :
- Aux constructions provisoires prévues pour une durée d'utilisation de moins de deux ans;
- aux bâtiments et parties de bâtiment dont la température normale d'utilisation est inférieure ou égale à12°C;
- aux bâtiments ou parties de bâtiment qui, en raison de contraintes spécifiques liées à leur usage, doivent garantir des conditions particulières de température, d'hygrométrie ou de qualité de l'air, et nécessitant de ce fait des règles particulières ;
- aux bâtiments ou parties de bâtiment chauffés ou refroidis pour un usage dédié à un procédé industriel ;
- aux bâtiments agricoles ou d'élevage;
aux bâtiments situés dans les départements d'outre-mer.
- aux bâtiments ou parties de bâtiment destinés à rester ouverts sur l'extérieur en fonctionnement habituel ;

Il n'y pas de demande de permis construire, donc la RT ne s'y applique pas.
Dans le cas de notre ami Damocles c'est une question de choix et de moyens finaciers.

Quand à considéré ou à déclarer un garage comme habitation je m'en garderez bien, le fisc et la municipalité ne se priverons pas d'augmenter ma taxe d'habitation, voir à réclamer une régularisation sur les cinq dernières années.

Salutations
Valoris.
 
M
marc le gaulois
Compagnon
27 Janvier 2016
3 009
Juste une question, comme ça

peut on dire qu'il y a polémique, a partir du moment ou tout le monde se respecte? ce qui avait l'air d'être le cas jusqu'ici, il y a des gens avec des idées différente, point!:sad:idées que l'on a selon ce que nous avons vue dans notre vie, jusqu'ici je n'ai jamais habité dans une maison neuve, donc je ne peu pas en parler trop, qu'il y ai des maison neuve qui soient au point , je n'en doute pas (quand les constructeurs on fait leurs métiers correctement.
Des idées différentes ne sont pas forcément que des bêtises, et nous ne sommes pas forcément des ânes:wink: et même si ânes il y a , ces ânes ont peut être un comportement exemplaire dans le vie, et puis est ce vraiment gentil de dire a quelqu'un qu'il est un âne .
Personnellement d'être un âne, ça me rend triste, alors me le dire:smt022
Marcus tristounus:sad:
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
Advertisements
Haut