Dépannage HBX360 - Noix de chariot transversal

[vortex]

Bonjour à tous ,
pour je ne sais quelles raisons, les deux filetages borgne en M8 qui servent à fixer la noix au chariot sont mort de mort , j'ai fais tenter de recharger la piece au tig par un copain soudeur ,mais impossible malgres microbillage préalable ,dégraissage . quelle matière cette noix ? du zamac ?
le SAV cazeneuve m'informe que cette noix est appairée à sa vis ,impossible donc de ne me vendre que la noix ...
La vis a été changée avant l'achat du tour chez repmo en juin 2019 ,effectivement elle est toujours comme neuve ,(je verifie toujours mon niveau de lub dans le chariot ),par contre la noix que j'ai vu seulement au démontage ,ne me parait vraiment pas neuve du tout .
la vis et sa noix son dispo chez Cazeneuve pour 900 et quelques € HT . outch
N'est t'il vraiment pas possible d'usiner que la noix ? en une autre matière que celle d'origine ?
Merci pour vos lumières ,cordialement .
Pierre

 

[Dodore]

Il y avait d’autre solution que de recharger
les filets hélicoil
Manchons filetéss
et de refaire un ecrou mais il faut le taraud (diamètre et pas, certainement à gauche) et dans ce cas , il est conseillé de refaire la vis , je crois qu’il y a quelque discussions qui en parle

 

[vortex]

Bonjour Dodore , merci pour la réactivitée !
l'insert ou le filet rapporté n'etait pas possible vue l'etat de la noix . je mets des photos dans la journée .
et oui c'est un pas a gauche .
Je n'ai pas su retrouver le ou les post concernant le sujet ...
le tablier du BC doit permettre d'usiner ce filetage interieur non ? sans passer par un taraud qui doit couter 700 € ...

 

[JASON]

Bonjour,
Merci de poster de bonnes photos nettes (Lumière du jour, le matin, pas de flash, fond blanc, etc...)
JASON

 

[vortex]

Bonjour JASON ,

j'entends bien et ça ne réparera pas ma noix mais :
lumiere du jour ? le matin ? pas de flash ?
perso j'aime bien allé chercher la lumiere là ou il n'y en a pas , le matin j'aime bien aussi mais les temperatures de couleurs sont froides et tire beaucoup vers le bleu . Les flash déportés avec diffuseur font du tres bon travail si ils sont bien dirigés et réglés .
Promis je ferais une photos net , mais je ne ferais pas de focus stacking non plus .
Pierre

 

[Dodore]

Résultats de la recherche pour la requête: Vis transversal

www.usinages.com

on trouve par exemple

filetage trapézoidal

A votre avis faire un filetage trapezoîdal diamètre 10 au pas de deux (2) longueur 40 mm dans du bronze diamètre externe 13 mm , Possible ou pas. je n'ai pas trouvé de plaquette , j'ai le taraud mais pas pour tarauder plutôt pour finaliser. Auriez vous une méthode, fabrication d'un outil, d'une...

www.usinages.com

 

[vortex]

Merci Dodore

 

[KITE]

N'est t'il vraiment pas possible d'usiner que la noix ? en une autre matière que celle d'origine ?

Ben, si c’est possible et il y a quelques exemples sur ce Forum.
La difficulté réside dans le rapport entre la longueur à fileter et le Ø. Le diamètre relativement faible oblige à utiliser un outil de filetage long et fin (il faut pouvoir le reculer pour échapper au filet à chaque passe).

Les noix sont assez systématiquement en bronze.

le tablier du BC doit permettre d'usiner ce filetage interieur non ?

Oui, le HBX est un tour particulièrement adapté au filetage et tous les pas (ou presque) sont réalisables.

La fabrication d’un taraud est également envisageable. Là aussi il y a des exemple sur le Forum.

Et si les Hélicoils ne sont plus suffisant, tu peux confectionner des inserts.


Une photo de cette vis et de la noix issue du Forum :

 

[serge 91]

Bonjour Dodore , merci pour la réactivitée !
l'insert ou le filet rapporté n'etait pas possible vue l'etat de la noix . je mets des photos dans la journée .
et oui c'est un pas a gauche .
Je n'ai pas su retrouver le ou les post concernant le sujet ...
le tablier du BC doit permettre d'usiner ce filetage interieur non ? sans passer par un taraud qui doit couter 700 € ...

Je comprend pas ?
ce sont bien ces deux filetages qui sont foirés ?

 

[KITE]

Il y a aussi la solution de rapporter une plaque taraudée en lieu et place de la partie haute de la noix (celle qui contient les taraudages.
Tu enlèves, à la fraiseuse la partie endommagée (tout en laissant un peu « de gras » pour préserver le fond du taraudage trapézoïdal) et tu greffes une plaque d’acier en posant 4 ou 6 vis de part et d’autre.

Bref, avec un peu de soin, c’est sauvable.
Du moins si ça n’a pas été saccagé à la tentative de rechargement……

Un HBX 360, ça se mérite !

 

[vortex]

bonsoir ,
oui ce sont bien ses deux filetages , l'ecrou etait comme poussière a cet emplacement et on peux voir encore de nombreuses fissures ,j'ai dû ébavurer car l'ecrou s'effritait comme un gateau sec ,j'avais penser rapporter une plaque mais sans grandes convictions .
Et effectivement la tentative de recharger l'ecrou a finit de bousiller l'ecrou

 

[le grand 63]

bonjour tu ne précise pas le diamètre et le pas de ta vis mais il est peut-être possible de trouver un taraud pour refaire cette noix

 

[KITE]

Pourquoi tant de haine contre une noix qui n’en demandait pas tant !
C’est rattrapable avec quelques heures de boulot.

 

[Florent07]

Il y a aussi la solution de rapporter une plaque taraudée en lieu et place de la partie haute de la noix (celle qui contient les taraudages.
Tu enlèves, à la fraiseuse la partie endommagée (tout en laissant un peu « de gras » pour préserver le fond du taraudage trapézoïdal) et tu greffes une plaque d’acier en posant 4 ou 6 vis de part et d’autre.

Bref, avec un peu de soin, c’est sauvable.
Du moins si ça n’a pas été saccagé à la tentative de rechargement……

Un HBX 360, ça se mérite !

Très bonne idée.
J'ai dessiné ça en imaginant qu'on fraise la noix de 10mm pour enlever toute la partie malade.

Avec une plaque en acier de 10mm par dessus, j'ai dessiné 6 trous en M6 par 20mm de profondeur, il doit y avoir assez de marge pour faire 6 lamages et lier les deux pièces par des vis CHC.
J'ai pris les dimensions au hasard juste pour mieux visualiser mais si tu me fournis les dimensions de ta noix je peux te dessiner ça en 3D et voir si il n'y aura pas de croisement entre les filetages en M6 et celui de la noix.

 

[vortex]

WHAOU !!!!
Merci Florent07 !!!
Ce forum est vraiment remplis de bonnes personnes ,avec la meme envie de partage et conservation des savoirs !!!!
Merci a tous !!!!!
apres la tentative de recharge ,l'ecrou a "gonflé"....RIP
j'attends un devis d'une entreprise spécialisée dans la fabrication de vis mère et de leurs écrous qui pourrais me réaliser l'écrou en bronze ajusté à ma vis .
C'est clair ,un HBX ,ça se mérite !

 

[Florent07]

Quel est le diamètre et pas de la vis ?

 

[vortex]

Bonjour ,
désolé pour la latence...
le diamètre de la vis : 15.93mm
pour le pas , je ne sais absolument pas comment le mesurer ... j'ai des jauges à filet iso et whitworth mais pas pour le trapézoidal ....

 

[bop55]

Pas besoin de jauge à filet trap dans ton cas: il te suffit de savoir de combien de mm se déplace ton transversal par tour de manivelle et tu connaitras le pas de ta vis.

 

[FB29]

pour le pas , je ne sais absolument pas comment le mesurer ...

Ce doit être une valeur ronde en mm. Mesure au réglet sur 10 filets (10 creux + 10 bosses).
1 mm correspondra à 0,1 mm, ça devrait aller pour une estimation.

 

[KITE]

Pas besoin de jauge à filet trap dans ton cas: il te suffit de savoir de combien de mm se déplace ton transversal par tour de manivelle et tu connaitras le pas de ta vis.

Oui Bop, mais tout semble démonté !

 

[vortex]

le transversal et le porte outil sont démontés ....mais en faisant un tour de transvesal je sais que j'avance de 10 mm.
Ce serait un pas de 10 ?

 

[bop55]

mais en faisant un tour de transvesal je sais que j'avance de 10 mm

Tu avances de 10 ou tu "coupes" 10 sur ta pièce ?
Un pas de 10 sur une vis de 16, j’ai un peu de mal à y croire… ou alors une vis à plusieurs entrées mais pour cette utilisation, je n’y crois pas non plus.
Qu’en pensent les autres utilisateurs d’HBX 360 ?

 

[Dodore]

le transversal et le porte outil sont démontés ....mais en faisant un tour de transvesal je sais que j'avance de 10 mm.
Ce serait un pas de 10 ?

Attention avec le transversal
tu dis 10 mm mais il faut savoir où est ce que tu mesures ces 10 mm
bien je vois que @bop55 à été plus rapide , je suis tout à fait d’accord avec lui

 

[bop55]

Pour faire simple, vaut mieux en revenir aux bonne vieilles méthodes et prendre une mesure du pas (même avec un réglet, ça suffit):

 

[FB29]

Ce doit être une valeur ronde en mm. Mesure au réglet sur 10 filets (10 creux + 10 bosses).
1 mm correspondra à 0,1 mm, ça devrait aller pour une estimation.

 

[anthropovergnat]

Pour faire simple, vaut mieux en revenir aux bonne vieilles méthodes et prendre une mesure du pas (même avec un réglet, ça suffit):

Voir la pièce jointe 752819

Et mesurer non un seul filet mais 5 ou 10 puis diviser la valeur mesurée par 5 ou 10 pour réduire l'erreur.
Quoique en l'occurrence l'erreur serait peu significative...

 

[KITE]

Et mesurer non un seul filet mais 5 ou 10 puis diviser la valeur mesurée par 5 ou 10 pour réduire l'erreur.

Quoiqu´un récent post où cette méthode a été proposée, la mise en oeuvre s’est heurtée aux difficultés de compter jusque 10.
En tous cas, pour la division, on demandera à notre Modo préféré, ça lui permettra de mettre sa Curta en vedette !

 

[le grand 63]

Bonjour ,
désolé pour la latence...
le diamètre de la vis : 15.93mm
pour le pas , je ne sais absolument pas comment le mesurer ... j'ai des jauges à filet iso et whitworth mais pas pour le trapézoidal ....

bonjour je ne comprends pas la difficulté de mesurer le pas de la vis du transversal ,depuis environ 80 ans les tours a métaux sont équipés d'un tambour gradué donc il suffit de lire les chiffres gravés dessus

 

[KITE]

les tours a métaux sont équipés d'un tambour gradué

Qui indiquent le Ø ou le rayon….
Bon, là, sur le HBX, on sait que c’est le Ø.
Bon dimanche à tous.

 

[KITE]

Soit donc, un pas de 5.