Fly-cutter pour X2 puis BF28

Z
Zorg
Compagnon
7 Mai 2009
777
Issy les Moulineaux
c'est propre et bien réalisé, mais j'ai une petite question qui me tarabuste concernant ce genre d'outil. surement un question de neuneu :-D

un tel montage disymétrique, n'induit il pas un déséquilibre. ??
je suppose que la différence de poid induite par la modification (taraudage, 2 vis, porte outil et plaquette est minime par rapport au poid du disque).

je continue dans mes élucubrations de débutant, avec 2 idées en vrac.
1) un usinage symétrique (retrait de matière ou contrepoid selon les besoin) pour avoir un ensemble équilibré apporterait-il quelque chose.

2) je suppose que réaliser un système comportant 2 portes outils identiques présente des contraintes d'usinage non négligeables, sans conter les contraites de réglage lors de l'utilisation. mais surtout présenterait-il de l'intéret
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Juste une idée comme ça...

Un capteur piézo, par exemple d'un vieux Teppaz, monté sur un support de comparateur, et un oscillo derrière.

Tu pourrais faire une photo de l'ensemble démonté ? Pour voir le porte plaquette... Rond avec méplat ?
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 031
FR-54560 Lorraine
  • Auteur de la discussion
  • #18
Zorg a dit:
c'est propre et bien réalisé, ....
Merci
un tel montage disymétrique, n'induit il pas un déséquilibre. ??
je suppose que la différence de poid induite par la modification (taraudage, 2 vis, porte outil et plaquette est minime par rapport au poid du disque).
Oui ... Le but du gros disque est d'enmagasiner de l'énergie pour amortir les chocs à chaque fois que la plaquette entre dans le produit...
je continue dans mes élucubrations de débutant, avec 2 idées en vrac.
1) un usinage symétrique (retrait de matière ou contrepoid selon les besoin) pour avoir un ensemble équilibré apporterait-il quelque chose.
C'est ce qui est écrit : :roll:
wika58 a dit:
Je voudrais peaufiner au max l'équilibrage de l'ensemble pour que ça tourne super rond à 4000 t/min.
Je ne sais pas encore si je vais faire des percages d'équilibrage ou mettre une vis (avec contre-écrou) radialement sur le disque à l'opposé du bout d'axe et je pourrais équilibrer en rentrant/sortant plus ou moins la vis.
2) je suppose que réaliser un système comportant 2 portes outils identiques présente des contraintes d'usinage non négligeables, sans conter les contraites de réglage lors de l'utilisation. mais surtout présenterait-il de l'intéret
Le réglage d'un tel outils (avec deux plaquettes) n'est pas évident... :???:
Et s'il est bien équilibrer, on peut tourner à 4000 t/min. sans problème...Et ça donne un fini mirroir... 8-)

j.f. a dit:
..Juste une idée comme ça...
Un capteur piézo, par exemple d'un vieux Teppaz, monté sur un support de comparateur, et un oscillo derrière.
Oui est un stroboscope pour voir l'endroit du balourd... :-D
tu as tout à fait raison, c'est de cette façon que sont fait les mesureur de vibration pour les paliers de machines...ou bien les équilibreuses de garagistes...
Mais je voudrais pas me lancer là-dedans...J'espère que l'équilibrage statique sera suffisant... :roll:

Tu pourrais faire une photo de l'ensemble démonté ? Pour voir le porte plaquette... Rond avec méplat ?
Oui tout à fait ...et le méplat je lui ai mis un angle (ou pif... :oops: ) pour avoir un angle de dépoulle avec les plaquettes symétriques... Le plus gros travail a été la réalisation de l'alésage conique B16 dans le disque (Merci Lok2277 :wink: )...et j'ai percer et tarauder l'attachement pour mette une vis...Normalement le B16 devrait suffire, mais j'ai pas envie de voir le disque partir comme une soucoupe volante dans l'atelier... :eek:
Voici qq photos de plus...

DSCN9703.JPG


DSCN9702.JPG
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Pour te rassurer, on trouve des fly cutters avec montage sur attachement R8 permettant de reprendre des culasses de small blocks sur Bridgeport... J'en ai vu en vente sur eBay. 8 ou 10" de diamètre. En aluminium.

Il est vrai que dans ce cas, ça tourne moins vite...

A l'oeuvre ici (mais a priori ce n'est pas une culasse de small bock - ACT et non culbuté) :


Honda

 
C
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 393
FR-06
Houla la plaquette n'a pas l'air tenue sur toute sa surface, c'est pas bon du tout pour elle!
Il faut au moins couvrir le triangle complet, et garder la dépouille de la plaquette.
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 031
FR-54560 Lorraine
  • Auteur de la discussion
  • #21
@j.f.
Impressionnant dans cette taille :eek:
Pourquoi est-ce nécessaire sur une fraiseuse pro telle que la Bridgeport...? :smt017
Pour la X2, la masse du disque joue un rôle important pour compenser le manque de puissance, mais sur une grosse... :???:

@coredump,
Je n'utilise cet outil que pour la finition de surfaces avec des passe de qq 1/10°...
C'est pas pour prendre des passes de 2 mm... :lol:
Enfin dans le plastic j'ai déjà essayé plusieurs mm et ça va sans problème.,,, :)
Si j'en refais, je ferais attention... :wink:
 
A
Guest
Est ce que vous pouvez me donner les vitesses de rotation avec un fly cutter sur une X2, avec le miens, 60mm de diamètre, je n'arrive pas à un état de surface 'nickel' mais je ne sais pas exactement de quoi cela vient, vitesse d'avance, de rotation, choix de la paquette.
Le résultat est lisse er régulier, mais "rugueux" au toucher, difficile à expliquer.
 
Z
Zorg
Compagnon
7 Mai 2009
777
Issy les Moulineaux
wika58 a dit:
Zorg a dit:
je continue dans mes élucubrations de débutant, avec 2 idées en vrac.
1) un usinage symétrique (retrait de matière ou contrepoid selon les besoin) pour avoir un ensemble équilibré apporterait-il quelque chose.
C'est ce qui est écrit : :roll:
wika58 a dit:
Je voudrais peaufiner au max l'équilibrage de l'ensemble pour que ça tourne super rond à 4000 t/min.
Pan dans les dents ! ça m'apprendra a bien lire :-D
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
wika58 a dit:
@j.f.
Impressionnant dans cette taille :eek:
Pourquoi est-ce nécessaire sur une fraiseuse pro telle que la Bridgeport...? :smt017
Pour la X2, la masse du disque joue un rôle important pour compenser le manque de puissance, mais sur une grosse... :???:
je suis à peu près sûr que ça sert justement à rendre négligeable le balourd créé par le porte grain en "faisant masse". Et puis, avec un tel diamètre, ça ne tourne pas à 4000 tours !

Les fraiseuses à tourelle, qui sont en général quand même relativement peu puissantes (par rapport aux vraies grosses qu'on voit ici), ont un lourd volant d'inertie intégré, en fonte (le Bull Gear).

En tous cas, tu vois que le CM 3 ne devrait pas poser de problème. le R8 et le CM 3 ne sont pas très éloignés ...
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 031
FR-54560 Lorraine
  • Auteur de la discussion
  • #25
Bon pour mon équilibrage, j'ai un peu réfléchi :7grat: :7hus5:
... et finalement j'ai fait ceci:
Un petit support avec deux platines et des mini-roulements.

Je monte le porte-outil "entre-pointes" ... eeh non "entre roulements"... :lol:

Je le lance à la main et j'attends qu'il s'arrête.
Le balourd est en bas...
J'ai foré petit à petit un trou à proximité de l'axe porte-plaquette jusqu'à ce que la position d'arrêt ne soit plus systèmatiquement celle avec la plaquette en bas...
picture_3_204.jpg

J'ai monté le flying cutter sur la X2 et je suis monté jusque 4100 t/min... et pas de vibrations... 8-)

J'ai ensuite fait un essai de surfacage, mais là :mad:... j'ai un moins bon résultat qu'avec la version initiale :roll:
Avec le premier, sur de l'Alu, j'avais vraiment un fini mirroir...
polimirroir_750.jpg



...mais ici, comme le dit Chris74, il reste des micro-strilles... :evil:
IL faut que je fasse des essais avec d'autres plaquettes... :roll:
 
C
CBMat
Apprenti
13 Nov 2008
228
Toulouse
BOnjour
peut être que, comme disait mon grand père, "Dame, mieux serait mal!" :lol: c'est tout de même étonnant que tu aies un état de surface pire, ça ressemble plus à un souci d'usure de la plaquette qu'un probleme d'équilibrage.
je suis tes expériences avec intérêt car ayant aussi une X2 je pense me faire bientôt un flying cutter. par contre pour l'équilibrage je trouvais la première solution évoquée (à savoir l'ajout d'un balourd modifiable) plus intéressante, car c'est plus facilement réglable si on change de plaquette ou d'outil à un moment donné.

sinon quand à l'équilibrage par "trous" tu aurais aussi pu percer un trou plus à l'intérieur et sur le même rayon que là où tu as positionné l'outil porte plaquette :wink:
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 031
FR-54560 Lorraine
  • Auteur de la discussion
  • #27
Merci pour tes remarques :wink:
CBMat a dit:
BOnjour
peut être que, ..., ça ressemble plus à un souci d'usure de la plaquette qu'un probleme d'équilibrage.;;;
Tu parles que j'ai les boules...Tout ça pour moins bien... :evil:
Mais la plaquette, elle est neuve!!! J'avais d'ailleurs acheté la boite pour cette application... :roll:
...je suis tes expériences avec intérêt car ayant aussi une X2 je pense me faire bientôt un flying cutter. par contre pour l'équilibrage je trouvais la première solution évoquée (à savoir l'ajout d'un balourd modifiable) plus intéressante, car c'est plus facilement réglable si on change de plaquette ou d'outil à un moment donné...
Mois aussi je préfère la première solution, mais j'avais un peu peur d'avoir un projectile avec le disque tournant à fond...mais bon une vis avec contre-écrou + grower ça devrait tenir... :-D
Je vais le faire de toute façon car si je change de plaquette, l'équilibrage n'est plus bon... :???:
...sinon quand à l'équilibrage par "trous" tu aurais aussi pu percer un trou plus à l'intérieur et sur le même rayon que là où tu as positionné l'outil porte plaquette :wink:
Oui, théoriquement c'est vrai, mais quand j'ai fait les premiers essais, la position d'arrêt était systématiquement (au mm près) la position légèrement devant... J'ai donc marqué ce rayon et fait un trou dessus... 8-)
 
H
hp=360
Compagnon
29 Juil 2008
1 293
Mare nostrum
Bonjour, pourquoi avoir choisi des plaquettes négatives, et si grandes ? La photo est peut-être trompeuse mais on dirait que l'appui ne se fait pas très bien, le problème peut venir de là...
 
K
KY260
Compagnon
17 Août 2008
6 629
89
je suis d'accord avec hp, ton probleme vient de la plaquette.
tu as une machine peu puissante, donc faut de la plaquette positive
tu fais du surfaçage, donc peu de profondeur de passe, faut de la positive
tu prends de l'alu et il faut une arete de coupe de 40°, donc une super positive.

et tu prends une coupe neg, ton etat de surface vient de là, c'est quasi sur.

le pourquoi du comment pour des fly cutter aussi gros sur la bridge port, c'est pour que l'effet giroscopique combiné à la masse relativement importante, mais pas trop permettent d'eviter le refus de coupe quand ça attaque et donc une surface impecable, sans ondulation juste apres l'entrée de la coupe.
de toute façon, un fly cutter en 200 ou 250mm en acier, bonjour la puissance motrice necessaire
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 031
FR-54560 Lorraine
  • Auteur de la discussion
  • #30
hp=360 a dit:
Bonjour, pourquoi avoir choisi des plaquettes négatives, et si grandes ? La photo est peut-être trompeuse mais on dirait que l'appui ne se fait pas très bien, le problème peut venir de là...

KY260 a dit:
je suis d'accord avec hp, ton probleme vient de la plaquette.
tu as une machine peu puissante, donc faut de la plaquette positive
tu fais du surfaçage, donc peu de profondeur de passe, faut de la positive
tu prends de l'alu et il faut une arete de coupe de 40°, donc une super positive.
et tu prends une coupe neg, ton etat de surface vient de là, c'est quasi sur...
Merci Messieurs,
C'est clair que la nouvelle est bcp plus grosse que l'ancienne...
Je vais refaire un porte plaquette pour l'ancienne (ainsi que pour des plaquettes "Spécial Alu" que je me suis achetées dernièrement)... et un équilibrage... :roll:
Et je vous tiens au courant... :-D

J'adore ce forum où les pros sont si indulgents avec les bricoleurs du dimanche qui tentent tout et n'importe quoi...
Si je regarde ce que j'ai appris en usinage depuis que je le pratique, c'est fou...
Encore merci :prayer:

le pourquoi du comment pour des fly cutter aussi gros sur la bridge port, c'est pour que l'effet giroscopique combiné à la masse relativement importante, mais pas trop permettent d'eviter le refus de coupe quand ça attaque et donc une surface impecable, sans ondulation juste apres l'entrée de la coupe.
de toute façon, un fly cutter en 200 ou 250mm en acier, bonjour la puissance motrice necessaire
Ca c'était mon idée de base...absorption d'énergie à l'attaque de la surface... 8-)
Tout n'est pas à jeter dans le bonhomme alors... :oops:

Une autre question, la vitesse de rotation et d'avance...?
Mon flying cutter est fait dans un rond de 80mm, donc disons que la plaquette est à 35 mm de l'axe de la broche...
 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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