Filetage pour le nul : Cas concret d'un tour 6125

  • Auteur de la discussion tranquille
  • Date de début
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #1
Sujet souvent débattu sur ce forum, expliqué en long, en large, et en travers, .... ben j'ai pas encore pigé :oops:

A travers ce post, je vais parler d'un seul tour : le 6125 de chez Sidermo (mais il existe chez plusieurs fournisseurs)

Je vais parler aussi d'un seul cas : faire un filetage M10 x 150

Pour commencer, faisons les présentations :

J'ai sur le tour, les pignons de 90 80 68 + un pitchoun que j'ai pas pu voir
J'ai en plus les pignons de 45 48 50 51 55 60 70 75
Le pas de ma vis mère est de 2mm
Dents comprises entre 30 et 100 pour des raisons de montage
Pignon de broche = 40 dents
Pignon de vis mère=75 dents
Filetages métriques possible 0.3 à 2.5

DSC08394.JPG
Les engrenages qui sont dans le tour

DSC08388.JPG
Le tableau qui est sur le tour avec les boutons 'chiffres" et "lettres"
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #2
1ere question : dans la config actuelle, je peux faire quels filetages multiples (ceux ou on peux debrayer quand on veux) et quels filetages pas multiples (ceux ou faut pas débrayer)

2eme question : les 2 boutons servent-ils de multiplicateur ou sont ils lies à une combinaison de roues
 
laurent
laurent
Apprenti
23 Déc 2007
124
Rouen normandie
bonsoir tranquille

peut tu me donner le nombre de dents de chacun de tes pignons vue
le tableau il te faut 40d en haut 60d 48d aumilieu et 80d en bas
le 60 et le 40 sont sur le meme axe
et tu regle tes bouton de boites sur B et sur III

cordialement laurent
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #4
Pour faire du 1.5, je me mets en B3 avec les roues D=40 E=60 F=48 G=80

DEFG c'est ou ?
 
msieuryoyo
msieuryoyo
Compagnon
12 Mar 2007
1 423
Béziers
Quel est ton problème?
Le réglage des pignons?

Si c'est le cas, il te faut (d'après le tableau sur ton tour) pour les pignons D/E/F/G du diagramme de gauche, respectivement le nombre de dents 40/60/48/80.
Et positionner les molettes sur B et III. Je ne vois pas trop ce que c'est, je suppose la vitesse de rotation conseillée, mais cela dépend du diamètre et de la vitesse de coupe !!
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #6
laurent a dit:
bonsoir tranquille

peut tu me donner le nombre de dents de chacun de tes pignons vue
le tableau il te faut 40d en haut 60d 48d aumilieu et 80d en bas
le 60 et le 40 sont sur le meme axe
et tu regle tes bouton de boites sur B et sur III

cordialement laurent
en haut 68 puis 80 puis le pitchoun puis 90 en bas
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #7
msieuryoyo a dit:
Quel est ton problème?
Le réglage des pignons?

Si c'est le cas, il te faut (d'après le tableau sur ton tour) pour les pignons D/E/F/G du diagramme de gauche, respectivement le nombre de dents 40/60/48/80.
Et positionner les molettes sur B et III. Je ne vois pas trop ce que c'est, je suppose la vitesse de rotation conseillée, mais cela dépend du diamètre et de la vitesse de coupe !!
mon problème, c'est le choix des pignons et leur emplacement
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #9
Les lettres sont elles à la bonne place ?

D=68 E=80 F=? G=90

DSC08394 avec lettres.jpg
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #12
oui, j'ai mis la liste dans le premier post
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #13
Dans le manuel on me donne la formule suivante


F=Z1/Z2 x Z3/Z4 x Z5/Z6 x P
Ca voudrait dire qu'il faut tenir compte du pignon de broche Z1=40 et du pignon de vis mère Z6=75

Ils sont où ... ces pignons ?
Manuel d'un autre modele ou autre montage ?

P=2
 
laurent
laurent
Apprenti
23 Déc 2007
124
Rouen normandie
tranquille a dit:
oui, j'ai mis la liste dans le premier post
donc pas de probleme tu suit la procedure suivante
D 40 E 60 F 48 G 80
B III et normalement c'est bon

cordialement laurent
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #15
Ok, je vais essayer ça et je donnerai le résultat ici
Merci !

Je pourrai debrayer ou non ?
 
msieuryoyo
msieuryoyo
Compagnon
12 Mar 2007
1 423
Béziers
tranquille a dit:
Les lettres sont elles à la bonne place ?

D=68 E=80 F=? G=90
Je ne pense pas.
Je pense plutôt que c'est le montage suivant (pour le pas de 150)

Pas_de_150.jpg
 
laurent
laurent
Apprenti
23 Déc 2007
124
Rouen normandie
tranquille a dit:
Ok, je vais essayer ça et je donnerai le résultat ici
Merci !

Je pourrai debrayer ou non ?
il faut que le pas de la vis mere soit un sous multiple du pas à produire
ex vis mere au pas de 3 filetage pas de 1.5 a realiser debrayage possible

cordialement laurent
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #18
Donc dans mon cas : pas de vis à réaliser = 1.5 vis mere = 2 = j'ai pas le droit de débrayer .... pffffffffff
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #19
Progressons petit à petit
Je m'autorise le débrayage
Je vais faire du 6 x 1.0 en A3 avec D=40 E=48 F=60 G=75
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avr 2008
782
Bonjour Tranquile,


Regarde bien en bas des indications qui te sont données il y a le synoptique avec la désigation des axes. Sur celui indiqé D tu montes le pignon de 40 dents comme indiqué sur ton tableau (1° axe en dessous de l'axe de la broche). Puis tu passe au second pignon E de 60 dents qui se monte selon le shéma sur l'axe juste au dessus de la vi-mére, il faut en même temps poser sur le même axe le pignon F de 48 dents. Ensuite c'est le pignon G de 80 sur la vis mère. et en fin réglage de la boite d'avance. C'est pas bien compliqué, à mon avis ça devrait le faire :)

Cordialement
Valoris
 
msieuryoyo
msieuryoyo
Compagnon
12 Mar 2007
1 423
Béziers
valoris a dit:
Bonjour Tranquile,


Regarde bien en bas des indications qui te sont données il y a le synoptique avec la désigation des axes. Sur celui indiqé D tu montes le pignon de 40 dents comme indiqué sur ton tableau (1° axe en dessous de l'axe de la broche). Puis tu passe au second pignon E de 60 dents qui se monte selon le shéma sur l'axe juste au dessus de la vi-mére, il faut en même temps poser sur le même axe le pignon F de 48 dents. Ensuite c'est le pignon G de 80 sur la vis mère. et en fin réglage de la boite d'avance. C'est pas bien compliqué, à mon avis ça devrait le faire :)

Cordialement
Valoris
Attention entre D et E il y a un pignon de 68 dents (toujours le même quel que soit le pas métrique). Enfin toujours d'après le synoptique !
Voir la photo que j'ai posté ci-dessus.
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avr 2008
782
Tout à fait et comme l'indique le schéma on y touche pas.

Cordialement.

Valoris


PS: si c'est bien un 68 dents
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #23
Oki merci à tous ... et place aux essais !
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #24
Résultats

pour info : le pitchoun, c'est un 30 dents, donc le tour est livré avec la ligne du haut du tableau en place 40 80 30 90

Positionnement des pignons = facile :supz:

essai en M6 x100
Je voulais cette config pour pouvoir essayer un écrou dessus
Je me tiens un peu loin des mors, donc trop de porte à faux -> le fer pas assez rigide fléchit et ébrèche l'outil de filetage :smt076

donc affutage

Deuxième essai, je prendrs un gros lopin d'alu, change de vitesse (1000 trs/min) essai la vitesse d'avance :smt103 trop vite pour moi
Passage à 600 trs/min

Pour bien voir le filet, je choisis 2.5mm/rev
donc pas droit au débrayage

je me fais une zone de dégagement en fond de filet

bon, hormis l'état de surface déplorable (vitesse de rotation trop faible et angle de coupe de l'outil pas forcément bien adapté pour l'alu) j'arrive à faire un filet

je retombe dans le pas, normal puis je reste en prise sur la vm, je fais 4 passes et hop, voilà le résultat

le diamètre est au pif

Je ne suis pas encore prêt à me faire mes boulons !!!!!!
Pas grave, il me fallait bien essayer un jour

Pour les petits diamètres, il y a la soluce de la filière et pour les gros, l'adaptation de produits du commerce. :smt033


Je renouvelle un grand merci au membres du forum pour ces infos

DSC08407.JPG
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #25
Nouvel essai ce soir

Hop, un coup de chariotage sur le "filetage" (mdr) d'hier et je recommence ...

affutage outil et controle à la loupe ( ben koi, j'ai 45 ans ...)

vitesse sur 620 trs/min
pas 2.5
des passes de 0.2 avec le transversal sauf les deux dernieres 0.1
et lubrification abondante

et là ... miracle ... ça maaaaaaaaaaaarche :roxxx:

un zoli filet, bien lisse et bien régulier enfin koi, un filetage qui commence à ressembler aux votres

DSC08409.JPG
 
laurent
laurent
Apprenti
23 Déc 2007
124
Rouen normandie
bonsoir tranquille
bravo
et l'ecrou il vis dessus

cordialement laurent
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #27
Je viens d'essayer : la réponse est non :-D

DSC08410.JPG
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avr 2008
782
Juste pour info, la réalisation d'un filetage se fait avec un outil de forme qui absorbe beaucoup d'énergie. Et pour éviter les Pb d'arachement de matière on divise la vitesse de coupe par 3 voir plus quand l'espace de dégagement est faible par exemple. Si on se base sur une vitesse de coupe Normale de 80 m/mn, pour un travail à l'outi de forme (dans notre cas le filetage) nous descendrons à 80/3 = 26 m/ mn.

cordialement.
Valoris.
 
tranquille
tranquille
Compagnon
12 Avr 2008
5 877
FR-12320 - Aveyron - Conques
  • Auteur de la discussion
  • #29
Le calcul que j'avais fait :
Pour charioter un diametre 40, je tourne à 2000 trs/min et là, je suis passé à 620, soit 3 fois moins

Je trouve tes 80m/min très lente. tu penses que pour charioter de l'alu avec ce petit tour, on ne peut pas tourner plus vite. c'est en tournant à 2000 trs/min que j'ai le meilleur état de surface
 
valoris
valoris
Compagnon
21 Avr 2008
782
tout dépend de l'outil; Hss ordinaire, suppérieur, HSS CO (extra suppérieur), carbure. Pour ma part j'utilise la vitesse de moindre usure pour éviter des affutages trop féquends. Et aussi par sécurité sur ma petite machine je ne peux pas débrayer en métrique.

Cordialement.

Valoris.
 
Haut