OscarH
Apprenti
Tranquille,
La constance du diamètre du filament est trés importante. J'avais acheté du filament 1.5mm pas cher, mais le diamètre variait de quelques dizième. Le résultat n'était pas bon du tout (variation d'épaisseur)
J'ai mis du temps avant de comprendre, et maintenant je préfère mettre un peu plus cher, mais je suis tranquille, Tranquille.
Donc, si tu veux faire ton filament d'ABS, pense bien à intégrer la stabilité du diamètre. Pour le reste, pas de commentaire spécifique, because pas d'expérience.
OH
La constance du diamètre du filament est trés importante. J'avais acheté du filament 1.5mm pas cher, mais le diamètre variait de quelques dizième. Le résultat n'était pas bon du tout (variation d'épaisseur)
J'ai mis du temps avant de comprendre, et maintenant je préfère mettre un peu plus cher, mais je suis tranquille, Tranquille.
Donc, si tu veux faire ton filament d'ABS, pense bien à intégrer la stabilité du diamètre. Pour le reste, pas de commentaire spécifique, because pas d'expérience.
OH
scrachi
Apprenti
Bonjour,
J'en avais fait à l'aide d'une extrudeuse que j'avais fabriquer en suivant les plans de cette personne :
http://www.3ders.org/articles/20130...0000-award-for-his-diy-filament-extruder.html
Et en adaptant (j’utilisai un moto-réducteur 12V d'essuie glace)
J'avais fait ça pour recycler des impressions ratées. Avant de les extruder je passait les impression au mixeur pour les broyer. Mais j'avais une qualité de filament aléatoire, j'avais notamment des bulles d'air dans le filament ce qui n'est pas bon du tout.
Mickaël
J'en avais fait à l'aide d'une extrudeuse que j'avais fabriquer en suivant les plans de cette personne :
http://www.3ders.org/articles/20130...0000-award-for-his-diy-filament-extruder.html
Et en adaptant (j’utilisai un moto-réducteur 12V d'essuie glace)
J'avais fait ça pour recycler des impressions ratées. Avant de les extruder je passait les impression au mixeur pour les broyer. Mais j'avais une qualité de filament aléatoire, j'avais notamment des bulles d'air dans le filament ce qui n'est pas bon du tout.
Mickaël
pinou29
Compagnon
Bonjour.
Dans l'entreprise où je travaillais on faisait de l'injection plastique sur des systèmes pyrotechniques et les granulés de plastique étaient étuvés pour supprimer l'humidité qui s'y trouvait.
Certains plastiques sont hydrophiles.
Bernard.
gégé62
Compagnon
bonjour,
de l'extrusion en miniature, c'est sans doute possible. Mais je pense qu'il sera difficile d'avoir un filament régulier en diamètre.
En extrusion, l'air est refoulé vers l'arrière de la machine par le travail de la vis, qui a un profil spécial, en général en 3 parties, cylindrique (zone d'alimentation) conique (zone de "compression ") puis cylindrique, pour finir le malaxage. En effet, la matière est chauffée pour une part par contact avec les parois chaudes, et par le malaxage, la matière reste très "visqueuse" (le mot de viscosité n'est pas vraiment correct). Tout doit être très régulier: vitesse de la vis, chauffage, tirage du fil sortant de la filière pendant qu'il refroidit le plus vite possible. Ce dernier point n'est sûrement pas le plus facile...je ne sais pas si un refroidissement à l'air, même avec une soufflette, sera suffisant. Envisager d'arroser à l'eau (un brouillard...). Une option serait de sortir verticalement vers le bas, et l'enrouler 1 mètre plus bas quand il est assez refroidi.
Obtenir un bon résultat en extrusion miniature demandera je pense beaucoup de recherche et tâtonnements. Mais je ne dis pas ça pour te décourager, je trouve ce projet intéressant et sympa.
Un étuvage pour sécher, ça doit être un bon 100 °C ?
mais je ne pense pas que l'ABS soit très hydrophile (le PE, oui jusque 3-4%)
Je me souviens en avoir extrudé dans le temps (près d'un demi-siècle
) c'était à peu près comme tous les thermoplastiques. Comme celui-là est un co-polymère, il sera peut-être un peu plus facile que d'autres. Je m'explique, la zone de travail, en température, sera peut-être un peu plus étendue que pour d'autres. Par exemple le PE dont la structure est fortement cristalline (contrairement à ce qu'on pourrait penser en le voyant...) a de ce fait un intervalle de fusion très étroit, en quelques degrés °C on passe du solide au liquide, donc plus embêtant à travailler.
J'attends la suite avec impatience...bon courage !
de l'extrusion en miniature, c'est sans doute possible. Mais je pense qu'il sera difficile d'avoir un filament régulier en diamètre.
En extrusion, l'air est refoulé vers l'arrière de la machine par le travail de la vis, qui a un profil spécial, en général en 3 parties, cylindrique (zone d'alimentation) conique (zone de "compression ") puis cylindrique, pour finir le malaxage. En effet, la matière est chauffée pour une part par contact avec les parois chaudes, et par le malaxage, la matière reste très "visqueuse" (le mot de viscosité n'est pas vraiment correct). Tout doit être très régulier: vitesse de la vis, chauffage, tirage du fil sortant de la filière pendant qu'il refroidit le plus vite possible. Ce dernier point n'est sûrement pas le plus facile...je ne sais pas si un refroidissement à l'air, même avec une soufflette, sera suffisant. Envisager d'arroser à l'eau (un brouillard...). Une option serait de sortir verticalement vers le bas, et l'enrouler 1 mètre plus bas quand il est assez refroidi.
Obtenir un bon résultat en extrusion miniature demandera je pense beaucoup de recherche et tâtonnements. Mais je ne dis pas ça pour te décourager, je trouve ce projet intéressant et sympa.
Un étuvage pour sécher, ça doit être un bon 100 °C ?
mais je ne pense pas que l'ABS soit très hydrophile (le PE, oui jusque 3-4%)
Je me souviens en avoir extrudé dans le temps (près d'un demi-siècle
) c'était à peu près comme tous les thermoplastiques. Comme celui-là est un co-polymère, il sera peut-être un peu plus facile que d'autres. Je m'explique, la zone de travail, en température, sera peut-être un peu plus étendue que pour d'autres. Par exemple le PE dont la structure est fortement cristalline (contrairement à ce qu'on pourrait penser en le voyant...) a de ce fait un intervalle de fusion très étroit, en quelques degrés °C on passe du solide au liquide, donc plus embêtant à travailler.J'attends la suite avec impatience...bon courage !
tranquille
Compagnon
Tué le sujet ? Non non, j'ai prévu de faire du filament et j'en ferai ! Ha ha
Puis faudra améliorer la qualité
et voir ce que ça donne dans l'imprimante
Pour refroidir, je peux peut-être positionner un module Peltier après la buse ...
L'idée est de faire un filament qui change de couleur sur sa longueur afin d'en terminer avec les couleurs uniformes des objets imprimés en 3D
Puis faudra améliorer la qualité
et voir ce que ça donne dans l'imprimante
Pour refroidir, je peux peut-être positionner un module Peltier après la buse ...
L'idée est de faire un filament qui change de couleur sur sa longueur afin d'en terminer avec les couleurs uniformes des objets imprimés en 3D
gégé62
Compagnon
en fait je n'en doutais pas....
pas évident ça.
Bon j'ai peu-être péché par excès de prudence, il faut déjà voir comment ça se comporte. Ce qui est certain, c'est qu'il faut un système d'enroulement très régulier, évidemment. Tout dépend aussi de la précision (et constance) que tu veux sur le diamètre.
L'ABS, de par sa composante B=butadiène=caoutchouc, aura peut-être une rhéologie un peu élastique, qui favorisera le travail, à voir...
au fait, pourquoi le choix d'ABS ? (je ne connais pas bien l'impression 3D)
gégé62
Compagnon
tu achèterais des granulés de couleurs différentes, ou ferais la couleur toi-même ? faire la couleur soi-même suppose (je pense) d'extruder de la poudre avec un pigment, pour fabriquer ses granulés, donc plusieurs opérations d'extrusion successives....
tranquille
Compagnon
Je trouve que l'ABS me fait des pièces solides. Ce que je reprochais aux premières imprimantes 3D, c'était de faire des pièces fragiles
Hormis quelques filaments spéciaux que j'emploie très occasionnellement (élastiques, fluo, bois, castable, nylon), toutes mes pièces sont en ABS
d'où mon idée de travailler sur le matériau le plus employé
Hormis quelques filaments spéciaux que j'emploie très occasionnellement (élastiques, fluo, bois, castable, nylon), toutes mes pièces sont en ABS
d'où mon idée de travailler sur le matériau le plus employé
gégé62
Compagnon
on ne peut pas mieux dire, pour extruder du fil....
tranquille
Compagnon
Pour commencer, je vais faire avec des granulets colorés, c'est en commande
Il y a aussi la récup de ratages ou de supports, là, il faudra bosser sur le broyage et le calibrage
pinou29
Compagnon
gégé62
Compagnon
Qu'as-tu prévu (ou déjà fait ?) comme matériel (fourreau, vis, motorisation, chauffage, filière, refroidissement, système d'enroulement) extrusion horizontale ?
Quelles dimensions/puissance, que vises-tu comme débit ?
Bref, je questionne sur tout....
Il y a une relation entre le dimensionnement et le débit, à savoir que vouloir tourner trop vite, c'est pas bon, mais produire très peu avec une extrudeuse surdimensionnée n'est pas bon non plus. De mémoire, une monovis d=60 donne environ 15 à 30 kg/heure. Bien sûr c'est trop grand pour toi, car il faut une vitesse de sortie raisonnable, 2 à 5 m/mn me semblent une bonne zone. Une extrapolation du débit selon la section du fourreau n'est pas idiote, je crois qu'on faisait ça. La longueur de vis était 15 à 25 fois son diamètre, en trois zones comme je disais plus haut.
En principe la filière est conique puis cylindrique (au diamètre final) avec une longueur cylindrique de l'ordre de 12 fois l'épaisseur (ici: le diamètre). Il y aura peut-être un petit regonflement en sortie de filière puisque la pression est élevée dedans (100 bar par exemple) mais si tu tires un peu dessus ça compensera..... L'état de surface de la filière doit être le meilleur possible, surtout la zone finale cylindrique. On les faisait souvent en inox.
Quelles dimensions/puissance, que vises-tu comme débit ?
Bref, je questionne sur tout....
Il y a une relation entre le dimensionnement et le débit, à savoir que vouloir tourner trop vite, c'est pas bon, mais produire très peu avec une extrudeuse surdimensionnée n'est pas bon non plus. De mémoire, une monovis d=60 donne environ 15 à 30 kg/heure. Bien sûr c'est trop grand pour toi, car il faut une vitesse de sortie raisonnable, 2 à 5 m/mn me semblent une bonne zone. Une extrapolation du débit selon la section du fourreau n'est pas idiote, je crois qu'on faisait ça. La longueur de vis était 15 à 25 fois son diamètre, en trois zones comme je disais plus haut.
En principe la filière est conique puis cylindrique (au diamètre final) avec une longueur cylindrique de l'ordre de 12 fois l'épaisseur (ici: le diamètre). Il y aura peut-être un petit regonflement en sortie de filière puisque la pression est élevée dedans (100 bar par exemple) mais si tu tires un peu dessus ça compensera..... L'état de surface de la filière doit être le meilleur possible, surtout la zone finale cylindrique. On les faisait souvent en inox.
tranquille
Compagnon
Je vais partir sur une extrudeuse du commerce que j'améliorerai si besoin, et/ou que j'essaierai de maitriser au mieux. Je n'ai pas le temps de fabriquer le projet à partir de rien
Les grandes lignes :
pour du fil ABS diam 1.75
chauffage 150W
Temp autour de 200°C
Avancement de 300 à 600 mm/min
Les grandes lignes :
pour du fil ABS diam 1.75
chauffage 150W
Temp autour de 200°C
Avancement de 300 à 600 mm/min
Dernière édition:
gégé62
Compagnon
OK,OK.
ça c'est vraiment faible, cela ferait 100 g/heure....ça doit être minuscule ?
tranquille
Compagnon
100g ça fait 40m environ, une bobine de 400m fait 1kg, pas énorme effectivement, mais c'est pour découvrir, pas pour rentabiliser
Comme tu peux le voir, ça ne se bouscule pas au portillon pour donner des solutions toutes prêtes et rapides ...
Quand l'usine tournera au max, j'en mettrai 100 en même temps, ça va me faire 10 bobines à l'heure
Comme tu peux le voir, ça ne se bouscule pas au portillon pour donner des solutions toutes prêtes et rapides ...
Quand l'usine tournera au max, j'en mettrai 100 en même temps, ça va me faire 10 bobines à l'heure
mcgivret
Apprenti
bonjour,
Je me suis intéressé à la fabrication du filament et pour moi la partie la plus compliqué c'est le broyage, il existe des solutions toute faite mais beaucoup trop chère pour moi.
Filamaker est une des solutions clé en main ... entre autre.
Pour la partie extrusion, cela me parait assez simple avec un peut d'outillage.
bon courage, je vais suivre de prés ...
Je me suis intéressé à la fabrication du filament et pour moi la partie la plus compliqué c'est le broyage, il existe des solutions toute faite mais beaucoup trop chère pour moi.
Filamaker est une des solutions clé en main ... entre autre.
Pour la partie extrusion, cela me parait assez simple avec un peut d'outillage.
bon courage, je vais suivre de prés ...
gégé62
Compagnon
la matière sortant d'une extrudeuse n'est pas liquide, est reste fortement visqueuse, ou plutot visco-élastique. C'est vrai que plus on chauffe, plus elle sera proche de l'état liquide, mais risque de se détériorer, peut-être peut-on parler de distillation ou de dé-polymérisation. Evidemment ça dépend de quelle matière. Avec du PVC la détérioration arrive très vite, même sans chauffer trop, si le mantien à température dure trop longtemps, et dans ce cas il y a dégagement d'acide chlorhydrique, pas sympa du tout....certes il n'est pas question de PVC ici.
Même si la matière accepte d'être fondue presque liquide sans se détériorer, je pense que ce sera difficile de réguler le débit, donc la régularité du profilé.
DBSATCOM
Nouveau
Bonjours
je m incruste ,,,ayant quelques connaissances en plasturgie je propose une extrusion a un diametre un poil sup a 1.75 mm sans chercher de regularité et apres un passage en force dans une filiere coupante au diametre de 1.75 mm le travail du plastique se faisant a froid la precision sera au top
je m incruste ,,,ayant quelques connaissances en plasturgie je propose une extrusion a un diametre un poil sup a 1.75 mm sans chercher de regularité et apres un passage en force dans une filiere coupante au diametre de 1.75 mm le travail du plastique se faisant a froid la precision sera au top
tranquille
Compagnon
Incruste toi !
Démarche originale. Je serai curieux de voir comment tu as fait ça.
C'est une filière qui ressemble aux filières de bijouterie ? J'en ai une, mais je ne me souviens plus des diamètres qu'elle passe
Je ne connais pas les tolérances de mon imprimante 3D et du fil qui l'alimente
Démarche originale. Je serai curieux de voir comment tu as fait ça.
C'est une filière qui ressemble aux filières de bijouterie ? J'en ai une, mais je ne me souviens plus des diamètres qu'elle passe
Je ne connais pas les tolérances de mon imprimante 3D et du fil qui l'alimente
FB29
Rédacteur
Bonjour,
... mais je me pose la question de savoir comment forcer le fil dans la filière coupante ... si on tire le fil va s'étirer et diminuer de diamètre ? ... et pour pousser on ferait comment ? ...
Cordialement,
FB29
Je n'y connais rien
... mais je me pose la question de savoir comment forcer le fil dans la filière coupante ... si on tire le fil va s'étirer et diminuer de diamètre ? ... et pour pousser on ferait comment ? ...Cordialement,
FB29
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