Éviter une déformation, en traitement thermique

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fumezou

Apprenti
Bonjour , j'aurais besoin de quelques renseignements sur du traitement thermique pour éviter une déformation sur des vis forgées de longueur 250 mm et de Ø16

La matière du départ est du 42CrMo4

On m'a parlé de traitement sous vide ou de traitement vertical, quel est le plus intéressant au point point de vue déformation et au point de vue coût.

Merci d'avance
 
Ah le traitement thermique tout une histoire , tout un coup de main
Je connaît très peu le traitement thermique . La seul chose que je sais , pour éviter la déformation des axes ou vis , il faut les plonger dans le liquide réfrigérant en position verticale sinon il se courbe .. en les mettant en position horizontal le côté qui rentre en premier dans le liquide se refroidit plus vite et se rétracte , donc déformation
Je ne connais pas l’e traitement sous vide
Tu parles de forgeage , je crois que ce n’est pas très bon puisque ça crée des tensions dans la matière
Enfin bref il faut essayer
 
Dernière édition:
Bonjour

Une vis etant axisymetrique, il y aura peu de deformation si on la trempe verticalement.

Les vis sont generalement frappees à froid. Les vis à haute resistance sont généralement forgées.
Le vis de haute qualité (aeronautique, competiton, etc.) sont forgees, traitees rectifiees et leur rayon sous tête est galeté.

Les vis à haute résistance qui sont zinguées doivent obligatoirement être degazées sous vide pour éliminer l'hydrogène qui s'insere au sein de la maille atomique lors du zingage et rend l'acier particulierement fragile.

La trempe sous vide ou au gaz, permet d'eviter l'oxydation du métal.
 
Dernière édition:
fumezou a dit:
On m'a parlé de traitement sous vide ou de traitement vertical, quel est le plus intéressant au point point de vue déformation
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Les deux ne sont pas des procédés opposés, mais des étapes différentes du même traitement thermique.

Ce qui se fait sous vide pour une trempe est la mise en température avant la trempe elle même. Comme l'a dit @copeaudacier pour éviter l'oxydation ou la contamination de l'acier par une atmosphère non neutre.
Et oui pour la trempe (refroidissement par un fluide) en vertical de pièces longues de révolution, ce qui ne doit pas avoir d'impact sur le coût et tombe sous le sens pour un professionnel.

Bien d'accord aussi sur l'inconvénient du zingage électrolytique, migration du H2. D'ailleurs dans la visserie standard, le zingage n'est pas pratiqué au delà de la classe 8-8 (résistance "moyenne"), à partir de 10-9 les vis ne sont que phosphatées pour les produits "grand public". Pour des cas particuliers aéro-défense, etc, on procède à des dépôts sous vide si nécessaire.
 
Bonjour,
Quelles caractéristiques veux tu améliorer par un tth ?
le 42Crmo4 existe déjà à l'état traité, tu veux un tth supplémentaire ?

Je fais tth des axes, pour un tth bien précis, l'opérateur les positionne verticalement tête en bas car ce qui m'interesse c'est de traiter la portée de l'axe.
Pour d'autres axes, tout est cémenté "en vrac", pour encore d'autres, induction.
 
Une trempe superficielle ne peut elle pas s'apparenter à une "cémentation" ... Ce qui ne serait pas tant que ça un abus de language ..?
 
J’avais pas fait attention
Effectivement en général pour faire une cémentation ( c’est uniquement un durcissement superficiel de surface par un apport de carbone
On peut faire un durcissement superficiel sur des pièce déjà en acier avec du carbone mais dans ce cas c’est une nitruration … en général sur les outillages de contrôle genre calibre mâchoire
 
Tout est devenu trés compliqué dans les tth et les "lois" que nous avons apprises ne sont plus juste en totalité.

Ajouter du carbone sur la surface d'un acier reste une cémentation, mais on peut également parler de carbonitruration.
Maintenant il existe des cémentations sous vide, sous HP.
(il est loin le temps de la cémentation dans le tas de charbon )

La nitruration c'est avec un gaz non carboné pour la nitru gazeuse mais effectivement on peut y ajouter du gaz carboné et c'est de la carbo.
Il y aussi de la nitru liquide et de la nitru ionique (j'utilise justement 1 de ces traitements).

Ce propos n'est qu'AMHA et peut comporter des approximations
 
Je suis un vieux….
Et pour moi la cémentation , je dis bien cémentation , pas un autre nom c’est
L’ajout de carbone en surface sur une pièce qui n’a pas beaucoup de carbone avec des tas de traitement thermiques pour redonner une structure moléculaire correct
L’autre traitement que je connais c’est la nitruration qui donne aussi une dureté de surface mais qui peut être faite sur des aciers durs cette nitruration est faite à une température qui ne déforme pas la pièce
Mais comme je disais je suis un vieux…. Et je suis rester sur mes cours d’école de plus de 60 ans . Comme tu dis ça a peut être changé
 
Si on veut éviter la déformation au TTH c'est chauffage en vertical avec rotation et trempe verticale en rotation.
Revenu en vertical et refroidissement en vertical tout en rotation.
Je ne peux pas dire ce que nous fabriquions mais c'est ainsi et sur des pièces de 6 m de long avec des Ø de 400à 280.
Les déformations sont minimisées et le dressage minimaliste pour ne pas contraindre de nouveau.
Après dressage une petite stab pour éliminer les dernière contraintes.
 
de mon temps, on ajoutait 0.2 mm pour la réctif apres traitement thermique ..
bonne journée.
 
Houlà!
Je trouvais que c’était exagéré … jusqu’à ce que je lise ..: 6m de long … ah oui ça commence à être très très spécial
 
el_toto a dit:
tu réponds à mon post ?
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Oui. En general quand on veut durcir au maximum un 42CD4 en surface, on le nitrure. C'est assez courant en mécanique très chargée (moteurs de competition, avionique) ou travaillant dans des conditions sévères (engins de chantier, par exemple.)

Un 42CD4 cémenté, c'est plutôt original (quoique possible.) En general, on cémente plutôt des nuances à 0,2% C au maximum: 20MC5 - 16MC5 - 20 NCD2 -16NC6-XC 18, par exemple.
 
vieuxfraiseur a dit:
de mon temps, on ajoutait 0.2 mm pour la réctif apres traitement thermique ..
bonne journée.
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Ça se fait toujours, mais quand on peut éviter de rectifier, pourquoi s'en priver...

D'autre part, depuis l'avénement de l'usinage dur, il y a de plus en plus de gammes sans rectification. On ebauche, on traite et on enlève la surepaisseur en usinage. Les rectifieurs sont de plus en plus soumis à des problematiques de recyclage des boues de rectification. Certaines boites specialisées ont dû faire de très gros investissements pour retraiter leurs effluents.
 
Bonsoir !
Et : Quid de la "vaporisation" ?
Qui doit se rapprocher de la (des) nitruration (s) en fait... Non ?
Traitement sous atmosphère gazeuse alcaline ( ammoniac - NH3 ) et haute T°c applicable aux outils d'usinage par exemple...
 
Le traitement sous ammoniac est une nitruration. NH3 : tri-hydrure d'azote, connu sous le nom d'ammoniac. Le N migre dans l'acier pour former des nitrures de fer zt des nitrures d'aluminium si l'acier contient de l'aluminium. N, en anglais Nitrogen en français azote. Ce qu'on appelle nitruration aurait pu s'appeler "azotation", mais ce mot n'existe pas en français...

Les nitrures de fer sont durs et augmentent fortement limite elastique et resistance à la rupture par extension. Ils precontraignent en compression la zone nitrurée.
Les nitrures d'aluminium sont extremement durs. Ils augmentent beaucoup la resistance à l'abrasion.

Il existe d'autres procedes de nitruration : Tenifer (quasi abandonné car très polluant), implantation ionique d'azote, trempe à l'urine de cheval (procédé ancien de forgeron.)

"Vaporisation", je ne connais pas.

Il existe un "traitement vapeur" utilisé notamment pour l'outillage de coupe (forets par exemple.) C'est fait pour faciliter l'ecoulement des copeaux dans les goujures. Je ne sais pas de quoi il s'agit du point de vue chimique. C'est plutôt du traitement d'entrée de gamme, comparé aux traitements de surface azote-titane : TiN, TiCN, TiAlN, etc.
 
Dernière édition:
copeaudacier a dit:
"Vaporisation", je ne connais pas...
C'est plutôt du traitement d'entrée de gamme, comparé aux traitements de surface azotés : TiN, TiCN, TiAlN, etc.
Cliquez pour agrandir...
C'est un peu mon analyse aussi... Mais puisqu'aujourd'hui tout devient flou, mal énnoncé et peu défini...
Au passage on parlait autrefois et toujours d'azoture, mais nous rentrerions dans des détails quasi scolastiques (;0) d'échange ioniques qui m'échappent encore dus à ma culture trop limitée dans ce domaine de la chimie et de la métallurgie .
 
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