différencier l'alu et l'AU4G

[ilfaitvraimentbeau]

bonjour à tous,
on a tous dans nos bacs des bouts de métal dont on ne connaît pas trop ou pas du tout la nuance, en particulier des alliages légers
une petite astuce (j'adore les astuces ! ) pour différencier l'alu et l'AU4G, encore appelé dural, duralumin, 2017...
il suffit d'humecter la matière à tester avec de l'acide chlorhydrique, avec un simple coton-tige...
l'alu simple ne se colore pas, le 2017 présente au bout d'une ou deux minutes une tache noirâtre, je crois me souvenir que ceci est dû au fait qu'il contient un peu de cuivre, il y aurait donc production de chlorure de cuivre ? les pro confirmeront ou pas...
facile à faire : on trouve de l'acide chlorhydrique dans les rayons droguerie des super marchés et de GSB...
ce truc n'a rien de nouveau, mais je le mets en ligne pour ceux qui ne connaissent pas encore ça peut rendre service...

 

[jajalv]

Bonjour,

Pour l'acide: d'accord !
Mais où trouve-t-on le coton-tige ?

A+

jajalv

 

[ilfaitvraimentbeau]

là où ils sont coincés : dans les oreilles !

 

[jajalv]

Bonjour,

Trêve de plaisanterie.
Avec l'acide je ne connaissais pas.
Mais j'avais remarqué qu'avec certains lubrifiants, on pouvait voir cette coloration après sciage et stockage.

Bonne journée.

jajalv

 

[chrisD]

Une autre astuce dans mon livre de notes!

 

[moissan]

le duralumin a une resistance a la corosion beaucoup plus faible que l'aluminium pur ... merci pour l'astuce de l'acide chlorydrique si ça permet de le reveler rapidement !

 

[metalban]

bonjour,
très bonne astuce comme d'habitude !
par contre il ne faut pas remettre le coton tige dans la boîte !
un coton tige a une puissance de 2 watts !

 

[phil135]

AU4G = 2017 = AlCu4MgSi
A pour métal principal Aluminum
U pour cUivre 4% . change la façon dont l'alliage recristallise en refroidissant, a un effet direct sur la raideur et la dureté
G pour manGanèse

 

[jacques maurel]

dans le "livre de l'aluminium Péchiney" (2 gros tomes genre dictionnaires) il y avait une méthode similaire en déposant une goutte de solution de soude caustique, si la trace était noire et qu'elle s'enlève facilement ou pas, mais je n'ai plus accès à ces livres. Peut être un membre du forum aura cette possibilité? Merci.
J Maurel

 

[gégé62]

Merci du truc, Michel.

le duralumin a une resistance a la corosion beaucoup plus faible que l'aluminium pur ... merci pour l'astuce de l'acide chlorydrique si ça permet de le reveler rapidement

le test montre ça effectivement. Il n'empêche que chimiquement parlant l'alu pur est vite bouffé par HCl. S'il résiste (je n'ai pas fait le test) c'est sûrement grâce à la couche d'alumine protectrice....qui semble ne pas jouer le même rôle sur le dural.
De même que la soude bouffe l'alu, l'alumine ne protège pas d'une attaque par la soude.
Je mets tout ça sous réserve, car pour confirmation et explication, s'il y a un chimiste éclairé ...

 

[moissan]

l'alu est une matière assez paradoxale : très oxydable donc devrait se faire bouffer par tout ... mais son oxyde est très solide donc protège l'alu qui parait inoxydable !

sauf pour la soude qui bouffe l'alumine ... donc l'oxyde ne protège pas l'alu de la soude

et sauf pour le cuivre qui sabote la protection de l'alu contre les acides

sauf aussi pour le zicral , alliage d'alu a plus haute résistance que le dural qui a aussi des faiblesse en résistance a la corrosion

sans cette protection par l'oxyde , ll'aluminium devrait se faire bouffer par l"eau

autre metal dans le même cas , le zinc , sans la protection par l'oxyde le zinc se ferait bouffer par l'eau

 

[jacounet]

Salut à tous .
Autre info .
L'alu pur a une résistivité plus faible que l' AU4G , qui pourtant lui contient 4 % de cuivre et qui a une résistivité plus faible que l'alu pur .
L'AU4G donc devrait avoir une résistivité plus faible que l'alu pur , et ben non ...c'est un paradoxe qui défie notre logique de première approche .
Cela devrait pouvoir s'expliquer , comme on explique la différence entre silicium pur et silicium dopé N ou P ( au cyanure , ou à l'indium... pour les anciens dopants ) .
A+ Jac

 

[moissan]

c'est un gros paradoxe de la physique ... chaque fois qu'on melange 2 corps bon conducteur de l'electricité le resulat est moins bon !

de même pour le laiton riche en cuivre : il est moins bon conducteur que le fer pur

de même pour l'acier doux , beaucoup moins conducteur que le fer pur

le troisième rail des métro est en fer pur armco , meilleur conducteur que le laiton

ça me fait penser a l'histoire d'un chauffard condamné a la chaise électrique après avoir provoqué des accidents ... il n'en est pas mort ... il était mauvais conducteur donc le courant ne passait pas !

 

[Elvin]

Vous vous compliquez la vie, percez un petit trou et vous saurez tout de suite : coupe nette précise et sans bavures pour le Dural alors que l'aluminium c'est gras, mou,collant et ça fait plein de bavures.

 

[biscotte74]

Effectivement la différence entre l'alu et le 2017 est facile à voir, mais y a t-il un "truc" pour différencier le 2017 du 7075 ?

 

[JeanYves]

Bsr ,

La difference c'est la presence de zinc ,
et les duretes qui sont assez differentes .

 

[pyt22fr]

bonjour à tous,
on a tous dans nos bacs des bouts de métal dont on ne connaît pas trop ou pas du tout la nuance, en particulier des alliages légers
une petite astuce (j'adore les astuces ! ) pour différencier l'alu et l'AU4G, encore appelé dural, duralumin, 2017...
il suffit d'humecter la matière à tester avec de l'acide chlorhydrique, avec un simple coton-tige...
l'alu simple ne se colore pas, le 2017 présente au bout d'une ou deux minutes une tache noirâtre, je crois me souvenir que ceci est dû au fait qu'il contient un peu de cuivre, il y aurait donc production de chlorure de cuivre ? les pro confirmeront ou pas...
facile à faire : on trouve de l'acide chlorhydrique dans les rayons droguerie des super marchés et de GSB...
ce truc n'a rien de nouveau, mais je le mets en ligne pour ceux qui ne connaissent pas encore ça peut rendre service...

Voir la pièce jointe 153025

Voir la pièce jointe 153026

Bonjour,

Déterrage...

Sauf que, le couple RedOx Cu++/Cu ayant un potentiel E0 plus élevé que le couple H+/H2 (cf. acide chlorhydrique H3O+/Cl-) dont le E0=0 Volt, il n'y aura PAS de réaction spontanée avec dépôt d'une goutte d'acide chlorhydrique déposée sur une pièce en alliage d'aluminium contenant du cuivre (par exemple du Fortal 7075).

Depuis longtemps, j'utilise l'acide chlorhydrique pour décaper des cuivres oxydés, par exemple des circuits électroniques (avec tamponnage NaHCO3 final) sur lesquels des piles auraient coulé, le cuivre ne bouge pas, il reste intact, et c'est tout à fait normal sur le plan chimique.

La tache noire sur la photo ci-dessus est donc le fruit d'une autre réaction, mais elle ne peut pas être un test directement valable pour identifier du cuivre dans un alliage, à mon avis.

Pour autant, je ne conteste pas l'observation ci-dessus, j'ai moi aussi le même phénomène de noircissement d'un Fortal après application d'une goutte de HCl.

Amicalement,

pyt22fr

 

[MacPepR]

Expérience plus probante avec de la soude qu'avec l'acide chlorhydrique. Voir le message #17 de ce fil :

N

Thread 'comment reconnaitre les nuance d'aluminium ?'

20 Nov 2009

salut,
comment faites vous. pour reconnaitre la nuance d'alu que vous avez sous la main ?
si possible une methode non destructive et qu'on peu appliquer sans materiel encombrant. (pour faire chez le ferailleur)...
merci d'avance,
marc

• nordiste
• Réponses: 20
• Forum: Trucs et astuces