Fraiseuse SIEG X2 ....... ( et pas super X2 )

  • Auteur de la discussion barney
  • Date de début
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #1
EDIT : c' est la "X2" et pas la "super X2"[/color]

Hello a tous , je vous presente la machine que j' ai choisis .

Petite , legere ( 50kg ) et de style traditionel . Je l' ai cherché en france et elle s' appelait "red and black , super X2" dans les 700€ sans le port .

Finalement je l' ai achetée en Angleterre ( 530€ FDPin , axminster.com ) car le vendeur Francais ( situé a 40km de chez moi ) avait pas l' air trés motivé a fournir des infos sur les accessoirs et je devais la transporter chez moi a mes risques et perils .

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Photos :



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Il faut enlever la cirre-graisse rouge , j' ai fais ca sans demonter juste en insistant avec une serviette de bain en coton . On peut s' aider de WDmachin ou huille 3 en 1 .

Et surtout graisser la ou ca va glisser ( les queues d' arrondes ) , et les vis.

Le plus ABSOLUMENT important , c' est de demonter le boitier de descente "micrometrique" de la tete pour le graisser car il est sec a peine huillé a l' huille fine :shock: :mad: :???:

Il se demonte grace a 2 vis , ensuite on chasse un pion ( trés facile ) pour sortire la vis sans fin et bourer de graisse.

J' ai aussi ( voir fotos ) graissé les engrenages de la tete avec une tube relié a une seringue par un des trouts de fixation du support moteur.

On peut glisser un fil de cuivre pour sentir les dents ( en tournant le mandrin ) et mesurer ou metre la graisse . Ensuite avec le tube de la seringue on se debrouille pour sentir encore une fois les dents , et là on est bon pour graisser .

Ensuite en tournant les dents et en ecoutant , on entend bien le "slurp" que fait la graisse sur les engrenages :wink: .

Il faut aussi resserer toutes les vis , moi perso je graisse aussi leur filetage en prevention de futurs demontages.

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En 1ere impression j' ai eus un peut peur car la descente de la tete a beaucoup de jeu ( pas le guidage qui est reglable , mais le systeme a vis sans fin "micrometrique" ) . Mais en metant un comparateur dans le mandrin , j' ai eus la bonne surprise de voir que la precision etait reguliere et tout afait correcte .

Le fraisage s' effectue parfaitement , y faut juste conaitre sa machine et verifier que la tete est bien descendue a fond en l' aidant au besoin grace au tourniquet de percage ( juste pour combler les qq 0.5mm de jeu ) .

J' ai testé le fraisage de l' eteau ( a la fraise carbure de recup , pour agrandir les lumieres de bridage ) et ca s' est fait sans accoups , tout en douceur et en tournant assez lentement .

Le fraisage dans l' alu donne une surface trés douce , lisse au doigt ...... bref je suis trés content de cet achat au final ( elle est po chere :wink: ).

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Avantages :

-le magazin anglais propose plein d' accessoirs et vu le poids/FDP ca aide a reflechir ( $$$ )

-le mandrin est bien centré , les pinces en MT3 ( sans l' adaptateur a 80€ ) sont dispo en 6mm et 10mm

-Guide a queue d' arronde pour guider la tete

-Moteur trés coupleux , boite de raports.

-Le plan "eclaté" fournis , trés pratique .

Inconvenients :

-Le systeme "micrometrique" de descente de la tete de pietre qualitée ( mais simple ).

-Le non graissage des pieces en mouvement et soumises a frotement cloisonnées , alors que l' exterieur est recouvert de graisse rouge :x .

-Les poignées de manivelle plastico-chinoises.

-La force de vissage trop faible de toutes les vis ( ou presque ).

-Le pulso regulateur de crystalisation intrinseque meme pas fournis d' origine .

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Je prevois quand meme une modif perso pour controler la descente precise avec une vis et 2 ecrous legerement precontraints afin de ne plus avoir a surveiller le comblage du jeu sur Z .

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Esperant vous avoir aider , a bientot :wink:

Les tofs en grand ( tu click , tu zoom ) :

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=612976fff1.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=163095fff2.jpg

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=581501fff3.jpg
 
fautou
fautou
Apprenti
15 Oct 2008
206
sud
bel outil

il n y a pas de différence avec les machines commandé en
France au niveau des règles

combien y at il eu de port pour la france
 
J
j.f.
Compagnon
22 Déc 2007
6 443
19
Salut,

tu es sûr que la graisse soit une bonne solution ?!?!

En tous cas, à éviter absolument sur des glissières.

Je viens de (presque) finir une machine qui avait malheureusement été graissée absolument partout (sauf les glissières, là ils n'ont quand même pas osé).

Un sacré m**dier ! Aglomérats de copeaux, poussières etc. Extrêmement difficiles à nettoyer ensuite. Ca pèse 1.25 tonne, et les préconisations sont huile partout. Et quand l'huile dégouline, elle est sensée emporter avec elle les limailles. En huilant, on nettoie par la même occasion les organes.
 
R
romteb
Fondateur
23 Oct 2006
1 906
Sympa ce petit compte rendu, d'accord avec j.f, la graisse sur les glissière c'est le debut des problèmes, trop epais comme lubrifiant, il existe des huiles un peu plus visqueuses que les huiles traditionnelles avec des agents d'adhésivité pour les glissières, y compris les glissières verticales, voir par exemple les shell tonna et mobil vactra, j'ai de la vactra 4 qui est la plus visqueuse (ISO VG 220), elle adhère très bien aux glissière et lubrifie parfaitement, cette adhésivité importante est pratique en lubrification manuelle du fait qu'elle espace les besoins de relubrifier.
 
A
Guest
Pareil, la graisse, bof, toute la merde va s'y coller et te bouffer les pignons, surtout ceux en "plastique". J'ai a mienne depuis pas mal de temps et je ne graisse rien, un bon nettoyage régulièrement et elle est toujours comme neuve, un peu de lubrifiant de temps en temps est suffisant.
 
C
Christian ONTIVEROS
Nouveau
15 Avr 2009
25
Cabannes 13440
Salut a tous
Je debute moi aussi dans le tournage & fraisage j'ai reçu mon tour cette semaine ( HBM 250 EP 450 )
La je cherche une fraiseuse pas trop cher tu as payé combien de port angleterre france ?
J'ai vu quelque chose chez chronos
Dans l'attente merci
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 073
FR-54560 Lorraine
Salut Barney,

Bienvenue au club ... des possesseurs de X2 (ou clones) :wink:

Tu trouveras sur ce forum des tas d'améliorations bien utiles (rigidification colonne, avance auto,...)

Au plaisir d'échanger sur ce sujet... :wink:
 
metos
metos
Compagnon
17 Déc 2006
503
Paris
Christian ONTIVEROS a dit:
Salut a tous
Je debute moi aussi dans le tournage & fraisage j'ai reçu mon tour cette semaine ( HBM 250 EP 450 )
La je cherche une fraiseuse pas trop cher tu as payé combien de port angleterre france ?
J'ai vu quelque chose chez chronos
Dans l'attente merci
il a payé frais de port compris.
donc suffit de faire le calcul en allant voir le prix indiqué sur le site qu'il a donné.


:)
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #9
fautou a dit:
combien y at il eu de port pour la france
Bonsoir .

C' etait dans les 80€

tu es sûr que la graisse soit une bonne solution ?!?!

En tous cas, à éviter absolument sur des glissières.
C' est vrai que les seuls machines auquelles j' ai eus accés ( au travail ) auparavant servaient trés peut et c' est peut etre pour ca qu' elles etaient graisées.

MAintenant on apprends que la graisse est le meilleur lubrifiant pour des fortes charge , donc je sais pas quoi penser .


....j'ai de la vactra 4 qui est la plus visqueuse (ISO VG 220), elle adhère très bien aux glissière et lubrifie parfaitement, cette adhésivité importante est pratique en lubrification manuelle....
Merci , je vais essayer de toute facon je risque rien :wink:

On en trouve ou ?

La je cherche une fraiseuse pas trop cher tu as payé combien de port angleterre france ?
Salut , j' ai acheter chez axminster.com , ~80€ de FDP , pas de douane , 5jours , et surtout les accessoirs sur le meme FDP et moins cher qu' ici .

Salut Barney,

Bienvenue au club ... des possesseurs de X2 (ou clones) Wink

Tu trouveras sur ce forum des tas d'améliorations bien utiles (rigidification colonne, avance auto,...)

Au plaisir d'échanger sur ce sujet... Wink

Merci , Oui , ce qui m' interesse c' est de modifier cette fichu descente "micrometrique" pour ne plus avoir la tete qui tombe de 1mm soudainement de tout son poids. Peut etre que le ressort qui aide la tete peut etre reglé moins fort .

il a payé frais de port compris.
donc suffit de faire le calcul en allant voir le prix indiqué sur le site qu'il a donné.
C' est encore plus simple que ca , tu met dans le panier , tu fais mine de commander , tu entre juste le code postal + pays et tu as les FDP sans remplire 3 pages
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #10
barney a dit:
fautou a dit:
combien y at il eu de port pour la france
Bonsoir .

C' etait dans les 80€

tu es sûr que la graisse soit une bonne solution ?!?!

En tous cas, à éviter absolument sur des glissières.
C' est vrai que les seuls machines auquelles j' ai eus accés ( au travail ) auparavant servaient trés peut et c' est peut etre pour ca qu' elles etaient graisées.

MAintenant on apprends que la graisse est le meilleur lubrifiant pour des fortes charge , donc je sais pas quoi penser .


....j'ai de la vactra 4 qui est la plus visqueuse (ISO VG 220), elle adhère très bien aux glissière et lubrifie parfaitement, cette adhésivité importante est pratique en lubrification manuelle....
Merci , je vais essayer de toute facon je risque rien :wink:

On en trouve ou ?

La je cherche une fraiseuse pas trop cher tu as payé combien de port angleterre france ?
Salut , j' ai acheter chez axminster.com , ~80€ de FDP , pas de douane , 5jours , et surtout les accessoirs sur le meme FDP et moins cher qu' ici .
Perso j' ai eus trop de tracas avec des vendeurs francais dans d' autres domaines , et je lis que ca arrive aussi avec ce type de materiel , donc je choisis de preference et malheureusement l' etranger.

Salut Barney,

Bienvenue au club ... des possesseurs de X2 (ou clones) Wink

Tu trouveras sur ce forum des tas d'améliorations bien utiles (rigidification colonne, avance auto,...)

Au plaisir d'échanger sur ce sujet... Wink

Merci , Oui , ce qui m' interesse c' est de modifier cette fichu descente "micrometrique" pour ne plus avoir la tete qui tombe de 1mm soudainement de tout son poids. Peut etre que le ressort qui aide la tete peut etre reglé moins fort .

il a payé frais de port compris.
donc suffit de faire le calcul en allant voir le prix indiqué sur le site qu'il a donné.
C' est encore plus simple que ca , tu met dans le panier , tu fais mine de commander , tu entre juste le code postal + pays et tu as les FDP sans remplire 3 pages
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 073
FR-54560 Lorraine
barney a dit:
Salut Barney,
Bienvenue au club ... des possesseurs de X2 (ou clones) Wink
Tu trouveras sur ce forum des tas d'améliorations bien utiles (rigidification colonne, avance auto,...)
Au plaisir d'échanger sur ce sujet... Wink
Merci , Oui , ce qui m' interesse c' est de modifier cette fichu descente "micrometrique" pour ne plus avoir la tete qui tombe de 1mm soudainement de tout son poids. Peut etre que le ressort qui aide la tete peut etre reglé moins fort .
Pour ce problème, j'ai mis (comme qq autres possesseurs de X2) un vérin de hayon arrière qui reprend tout le poids de la tête et de ce fait :
- le pignon de descente reste en contact avec la crémaillère
- l'effort à appliquer pour remonter et même inférieur à celui pour descendre et donc si tu veut motoriser cet axe (ce que je suis en train de faire) tu n'as plus à dimensionner celui-ci pour reprendre le poids de la tête.
personnelement je souhaite garder le système de crabot pour pouvoir passer de la descente rapide (souvent utilisée pour du percage,..) à la descente micrométrique ou motorisée...Je suis donc en train de modifier l'axe et son support (derrière la molette de descente) pour y mettre un roulement et une roue crantée et pouvoir y fixer un PAP...

A+

P.S: La rigidification de la colonne ets aussi qqch d'important à faire... :wink:
 
coredump
coredump
Compagnon
8 Jan 2007
4 442
FR-06
Pas forcement, certain clones de X2 ont un renfort transversal dans la colonne.
Y'a une photo qui traine sur le forum ou on voit bien cette évolution:

nouvelle-x2-t6368-45.html#88018
 
wika58
wika58
Compagnon
17 Déc 2006
13 073
FR-54560 Lorraine
Salut Coredum,
Pour moi le problème de rigidité n'est pas tellement dû à la rigidité de la colonne proporement dite qu'à l'articulation se trouvant au pieds de la colonne et qui permet d'incliner la colonne... :roll: et qui est aussi présent sur les clônes "renforcés" ... :???:
 
P
Petit Bonheur
Nouveau
29 Avr 2009
18
Belgique (Mons)
axminster.com

Pour Barney, bonjour :-D

c'est quoi pour une adresse de site, mon fire wall me la rejette, ça m'a l'air louche, a moins que l'adresse du site de vente soit autre chose...
Tiens-moi au courant que je puisse aller jeter un coup d'oeil.
Merci et bon courage avec ta fraiseuse :wink:
 
mekratrig
mekratrig
Compagnon
10 Déc 2007
1 117
Moyenmoutier (88-F)
Re: axminster.com

Petit Bonheur a dit:
c'est quoi pour une adresse de site, mon fire wall me la rejette, ça m'a l'air louche,
Oups ! ce sont des gens très sérieux : axminster et je ne vois aucune raison pour un rejet par firewall.

Sieg X2
 
P
Petit Bonheur
Nouveau
29 Avr 2009
18
Belgique (Mons)
Re: axminster.com

Ok,
merci pour le lien, mais si tu tapes axminster. com, ca ne correspond pas avec le site de vente des "tools".
On tombe sur un site de recherche de pub qui te pompe tes infos persos en t'injectant des "cookies" qui te suivent a la trace. Maintenant, peut-etre corriger l'info donnée en premier....
Bon WE du 1er mai a tous, n'oubliez pas que c'est la fête du travail... :smt041
 
L
louis199
Nouveau
3 Mar 2008
44
val d oise
belle machine
Je pense que je vais acheter la meme
pourrai tu me dire si pour un débutant c est un bon choix?
Puis comme la machine est en 240v et que c est le prise anglaise il suffit juste de changé la prise pour la faire marché chez nous ?
La machine est t elle assez précise pour faire des travaux de précision ?
merci
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #18
--------------
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #19
wika58 a dit:
Pour ce problème, j'ai mis (comme qq autres possesseurs de X2) un vérin de hayon arrière qui reprend tout le poids de la tête

D' accord , donc on opte pour porter la tete au lieu de la forcer vers le bas ...... je me demandais ce qui etait le mieux pour ne pas que la fraise descende brusquement sur la piece en plein fraisage ( on casse la fraise carbure et on flingue la piece )

si tu veut motoriser cet axe (ce que je suis en train de faire) tu n'as plus à dimensionner celui-ci pour reprendre le poids de la tête.

Je pense que tu motorise aussi les autres axes , tu dois avoir un lien , je vais chercher :wink:


personnelement je souhaite garder le système de crabot pour pouvoir passer de la descente rapide (souvent utilisée pour du percage,..)

Oui , c' est trés pratique

Je suis donc en train de modifier l'axe et son support (derrière la molette de descente)


Oui , je songeais a le refaire en alu avec des butées a billes pour la vis sans fin ( pas pour l' "axe dentelé" ) pour annuler le jeu . Et aussi une vis de pression pour forcer un peut ( reglage ) la vis contre l' engrenage avec laquelle elle oppere.

Mais je suis tenté de passer par une vis trapeze + ecrou fixée a gauche de la colone par un systeme similaire a la petite piece en fonte a queues d' arronde qui limite la descente de la tete . Donc debrayable pour percer .


Le choix des moteurs me preocupe , j' y connais rien

P.S: La rigidification de la colonne ets aussi qqch d'important à faire... :wink:
C' est la piece equerre graduée en ° qu' il faut "etayer" , ou la colone en queue d' aronde ???
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #21
louis199 a dit:
belle machine

Bein je suis mecano , heureusement que les pieces d' usures de nos bagnoles sont pas finies comme ca :-D

Le probleme pour mon gout , c' est les tolerences ( pas le jeu qui est pas mal ) et aussi la descente micromachin ( je me repete , mais la c' est le ponpon )


pourrai tu me dire si pour un débutant c est un bon choix?

Bein commance avec du plastic , puis l' alu , enfin elle va bien pour l' acier



Puis comme la machine est en 240v et que c est le prise anglaise il suffit juste de changé la prise pour la faire marché chez nous ?

Y a un fusible de 5amp dans la prise , perso j' en ai pas rajouté , ca dijonctera au cas ou

Mais ca empeche pas de monter un inter differentiel de 30mAmp ou moins


La machine est t elle assez précise pour faire des travaux de précision ?
merci
Bein c' est fait pour , j' ai reglé le tilt au comparateur ( dans le mandrin ) , et la j' ai une super finition dans l' alu avec une fraise carbure de recup . ( pour info , la colone bouge de ~ 4/100emes quand on serre le gros ecrou ....... j' suis bete , ca depend du bras qui tient le comparateur , disons que le decalage est toujours le meme :wink: )

Si en plus je fait une passe finne de qq 10emes et que je met de l' huille , je me vois dedans .

Faut que je pense a prendre qq fotos du travail effectué .


a+++
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #22
test

Une fraise de 4 , une plaque de 6 ou 7 serrée a l' arrache dans l' eteau recup feraille ( mais super comme eteau ) .

Le comparateur dit la meme chose que mes doigts :-D ...... on sent que c' est pas du miroir , mais on trouve pas de frontiere .

Le test dans un bout de 10mm avec fraise neuve pour plus tard :wink:

Edit: de Pierreg60 Merci metos pour le resize de l'image


photo taille nature
http://metosexpo.free.fr/bazar/818792fr_5_800.jpg

 
taureau
taureau
Apprenti
15 Nov 2008
217
nord et ardennes
merci pour la demo...

mais si tu pouvais reduire la taille des photos...... j'ai chopé le mal de mer a force de naviguer....
 
metos
metos
Compagnon
17 Déc 2006
503
Paris
tu devrais editer ton message et mettre un image plus petite (qui restera lisible)
par ex :

edité

(j'enleverai l image de mon message apres)
 
J
jungo1
Compagnon
14 Jan 2008
2 101
06140 Vence
Salut barney,

Je vois que que tu n'as peur de rien, évite quand même de fraiser avec un mandrin de perceuse, et met un casque intégral, j't'explique pas si ta fraise pète et que t'en prend un morceau dans la gue.le!. :eek: :eek:

Fais gaffe si non tu vas alimenter la rubrique la sécurité dans l'atelier :mad:

@ plus

ps pareil pour la taille des photos l'ascenseur horizontal c'est pas le pied!
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
2 021
FR-56 Est Morbihan
Chalut! :wink:
Pour avoir une mesure exploitable, la touche de ton comparateur doit être perpendiculaire à la surface palpée...
C'est vrai que fraiser en tenant sa fraise dans un mandrin de perceuse, c'est Kamikase pour toi et flingueur pour ta fraise! (faux-rond et ripage de la fraise sous l'effort de coupe)
Cordialement, Bertrand.
 
metos
metos
Compagnon
17 Déc 2006
503
Paris
si on a pas la possibilité d etre perpendiculaire, on peut utiliser un indicateur a levier (me trompe je ?)
 
Vapomill
Vapomill
Compagnon
28 Fev 2007
2 021
FR-56 Est Morbihan
Salut!
Oui, ça aide, mais il faut que le déplacement du palpeur reste sensiblement perpendiculaire à la surface à contrôler...sinon, ça sert juste à faire un zéro, mais sans indication de mesure.
Cordialement, Bertrand.
 
B
barney
Nouveau
5 Sept 2007
30
champigny 94
  • Auteur de la discussion
  • #30
jungo1 a dit:
Salut barney,

Je vois que que tu n'as peur de rien, évite quand même de fraiser avec un mandrin de perceuse, et met un casque intégral, j't'explique pas si ta fraise pète et que t'en prend un morceau dans la gue.le!. :eek: :eek:

Oui , je met les lunettes "speciale buée" :-D ........ en attendant de faire une protection reelement pratique et utilisable ( je l' ai pas mi dans les defauts de la machine car meme certaines machines trés cheres ont un bout de plastoc qui se degrade a l' huille et qui empechent de "maniveler" corectement )

J' ai utliliser volontairement le mandrin chinois fournis avec la X2 , et une fraise petite ( 4 ) pour avoir le pire des resultats ( si je ne me trompe )

idem , la plaque est fine et prise a l' eteau , non bridée et elle pvibre un peut

Bref je voulais pas fair le test dans des contions qui ne refletent pas les 50% des manips




ps pareil pour la taille des photos l'ascenseur horizontal c'est pas le pied!

desolé pour les tofs , mais l' ebergeure est pas facil a manipuler , j' ai l' habitude de poster sur d' autre forum , mais on change sans arret d' ebergeurs ....... ou d' égerbeur celon vous :lol:

Vous aurez donc la nano miniature , et en cliquant vous aurez le mode vomitou :-D

-

Pour le comparateur qui est pas perpendiculaire , j' avais pas le bras du support asse long , voila pourquoi ........ mais c' etait juste histoir de voir la finition .

-------

Quelq' un sait il ou acheter des pieces de cette machine .

J' aimerais acheter le truc qui limite la descente de la tete , qui est en queue d' arronde femelle , et qui se sere a la colone .
 
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