Déviation du foret en perçage

[gustavox]

je me régale de voir la diversité. des solutions apportées et l'analyse du problème par les divers intervenants avec chacun leur bagage théorique, leurs experiences et leur capital sympathie / bienveillance un sujet comme on les aime pour debuter cette annee 2026 !
je suis ok pour l'analyse :
- bon tour + bons outils + bonne technique = on perce direct apres coup de foret a centrer pendant l'usinage au tour on sera sous 0.1mm de battement radial, "faux rond" les solutions extravagantes sans passer par l'alrsoir pour un alesage de guidage d'un volant d'inertie ne conviendront que par coup de chance
- la solution du canon repousse le probleme ... l'usinage du canon

c'est un des nombreux problemes des petits diamrtres : impossible de passer meme les micro barre d'alesages en alesoir outil

quoi que : ca devient achetable (5euro)

https://fr.aliexpress.com/item/1005005409624648.html?src=google&pdp_npi=4%40dis!EUR!13.69!8.79!!!!!%40!12000053013404568!ppc!!!&src=google&albch=shopping&acnt=248-630-5778&isdl=y&slnk=&plac=&mtctp=&albbt=Google_7_shopping&aff_platform=google&aff_short_key=UneMJZVf&gclsrc=aw.ds&&albagn=888888&&ds_e_adid=&ds_e_matchtype=&ds_e_device=m&ds_e_network=x&ds_e_product_group_id=&ds_e_product_id=fr1005005409624648&ds_e_product_merchant_id=5537141803&ds_e_product_country=FR&ds_e_product_language=fr&ds_e_product_channel=online&ds_e_product_store_id=&ds_url_v=2&albcp=19000710609&albag=&isSmbAutoCall=false&needSmbHouyi=false&gad_source=1&gad_campaignid=17725339642&gbraid=0AAAAACWaBwf9-JyTarmxbsTV9CiYnIl7g&gclid=Cj0KCQiA9t3KBhCQARIsAJOcR7yLX28Y3sVqf1NkNBSDuGK0JRwGQJzR0fmVC0igoup1rqcC0DAWSuQaAjdVEALw_wcB

 

[Dudulle]

Pas mal ces petites barres d'alésage. jusqu'à maintenant la plus petite que j'avais faisait un peu moins de 4mm (merci le forum), mais je vois qu'on peut trouver encore plus petit.

 

[Bob Le technicien]

Suggestion: Voir dans les fournitures pour percer les circuits imprimés. Il existe des forets dont seule la pointe est au diamétre qui est plus important coté serrage.
ça évite que le forêt flambe, Ce qui éventuellement est aussi provoqué par le coup de pointeau.
Et je ne suis pas un spécialiste du tournage, mais je suis étonné que personne ne parle de la vitesse de rotation. Comme la vitesse linéaire au niveau du taillant est variable en fonction du diamétre, je suppose qu'il faut accélerer, sans cela la matière n'est pas suffisement attaquée pour encaisser la poussée sur le foret et ce dernier flambe..
Et que disent les pro sur l'angle d'affutage du foret? Il me semble que cela varie en fonction de la matière, non?

 

[duredetrouverunpseudo]

Ont dirais que vous n'avez jamais fait de pièces avec un tour

Face non dressé, donc déviation du foret puisqu'il appuie sur une face non plane, il est chassé sur un côté.

Coup de pointeau, impossible qu'il soit parfaitement centré, donc le foret non plus.

 

[Dodore]

Et je ne suis pas un spécialiste du tournage, mais je suis étonné que personne ne parle de la vitesse de rotation. Comme la vitesse linéaire au niveau du taillant est variable en fonction du diamétre,

Oui effectivement
Mais pour un perçage dans l’acier mi dur si on prend 20m/mn
Pour un forêt de 20 ça fait environ 300 tours/mn
Pour un forêt à centrer avec un téton de 2 ça fait 3000 tours /mn
Pour moi je ne me posais pas de question : forêt à centrer = 1000 tours/mn un point ç’est tout

 

[Dodore]

Face non dressé, donc déviation du foret puisqu'il appuie sur une face non plane,

J’ai fait des tas de perçages sur des pièces bruts sans faire de centrage et j’utilisais une cale pour maintenir le forêt pour qu’il soit bien centré , ç,est d’ailleurs expliqué dans la vidéo que j’ai mise plus haut
J’ai comme l’impression que de faire un perçage sur le tour ça deviens compliqué
Mais non ç’est une opération de base qui se fait couramment et facilement Il faut simplement bin suivre les façons de procéder

 

[LucienL]

foret à centrer, puis perçage avec un foret court.
J'utilise souvent des forets courts Busch

https://www.selforparis.com/forets-helicoidaux-busch-reel-6-683160.jpg

L'image n'est pas au diamètre 2,00 mm. La queue est au diamètre de 2,35 mm

Je ne suis pas certain qu'il faille mieux comme précision. L'ajustage sur l'axe ne doit pas être trop serré sous peine de fausser l'axe moteur de 2 mm. Un blocage sur l'axe avec une mini goutte de colle suffit habituellement.

 

[duredetrouverunpseudo]

C'est compliqué pour ceux qui n'en ont jamais fait...

Les réponses permettent rapidement un tri et de caractériser.

 

[Dodore]

Chacun ses choix

foret à centrer, puis perçage avec un foret court.
J'utilise souvent des forets courts Busch
Voir la pièce jointe 964662

https://www.selforparis.com/forets-helicoidaux-busch-reel-6-683160.jpg

L'image n'est pas au diamètre 2,00 mm. La queue est au diamètre de 2,35 mm

Je ne suis pas certain qu'il faille mieux comme précision. L'ajustage sur l'axe ne doit pas être trop serré sous peine de fausser l'axe moteur de 2 mm. Un blocage sur l'axe avec une mini goutte de colle suffit habituellement.

J’ai pas tout compris : pourquoi un forêt avec une queue renforcée
Pourquoi le fait de serrer peut fausser l’axe moteur
Qu’est ce que viens faire cette goutte de colle ici

 

[duredetrouverunpseudo]

C'est le serrage de la piece fini monté sur son arbre dont il parle

 

[Elvin]

je suis étonné que personne ne parle de la vitesse de rotation.

Tu as mal lu

 

[Nomad 1]

Et je ne suis pas un spécialiste du tournage, mais je suis étonné que personne ne parle de la vitesse de rotation

#14

 

[LucienL]

Chacun ses choix

J’ai pas tout compris : pourquoi un forêt avec une queue renforcée
Pourquoi le fait de serrer peut fausser l’axe moteur
Qu’est ce que viens faire cette goutte de colle ici

1) Je donne comme exemple une gamme de forets destinés en particulier aux bijoutiers, horlogers, dentistes mais aussi très utiles en modélisme. Tous ont une queue de 2,35 mm, quelque soit le diamètre de perçage, cela permet de changer de foret ou de fraise sans changer de pince. C'est surtout l'intérêt d'un foret aussi court que possible pour limiter le risque de flexion.

2) Pour cette application d'un petit volant d'inertie de 20 mm de diamètre et vraissemblablement 5 à 10 mm d'épaisseur, il n'est pas utile de chercher une précision très pointue pour l'alésage, car il faudra enfiler le volant sur l'axe du moteur sans forcer, l'axe de 2 mm n'est d'habitude pas dans un acier très dur. Il est habituel pour cela de glisser le volant sur l'axe avec la seule force des doigts et de le bloquer en place avec une petite goutte de colle genre cyanoacrylate.


J'ai peur que sous un bombardement de détails techniques tous très estimables, nous ayons assommé @Mecaso

 

[Mecaso]

Comment c'est monté sur le moteur?

Un volant d'inertie sur l'axe du moteur, des deux côtés d'"icelui".

(Photo eBay)
.

 

[FB29]

il tourne comme une roue voilée avec les vibrations qui vont avec

Je ne sais pas si cela a été dit, mais on pourrait faire l'inverse. Percer le trou d'abord, et mettre d'équerre ensuite tout le reste autour, au tour, en reprenant la pièce une fois montée montée sur un axe outillage ?

 

[FB29]

Autre idée, aléser plus gros et monter via une douille intermédiaire, comme sur la photo E_bay

 

[LucienL]

La douille de la photo sert à une transmission de type cardan (en simplifié compte tenu des petites dimensions)

 

[Dudulle]

Je ne sais pas si cela a été dit, mais on pourrait faire l'inverse. Percer le trou d'abord, et mettre d'équerre ensuite tout le reste autour, au tour, en reprenant le pièce montée sur un axe outillage ?

oui ça a été dit

 

[Dodore]

Et bien je pense que pas mal de solutions ont été proposée …… pour percer un malheureux petit trou .
, ce qui se fait pourtant habituellement sans problème
Et tout ça parce que le demandeur a fait un pointage au pointeau pour débuter son trou
Il n’y a qu’à faire comme ç’est proposé par la video de l’AFPA pour que tout fonctionne

Ah tiens une solution qui n’a pas été évoquée
On prends un trou et on met de la matière autour avec beaucoup de chance on va avoir qque chose

 

[philippe2]

ce qui se fait pourtant habituellement sans problème

Ce qui est une évidence pour quelqu'un de bien formé, avec une solide pratique derrière, ne l'est pas pour un amateur (dans le bon sens du terme).
Et puis on apprend tous de nos erreurs.

 

[FB29]

La douille de la photo sert à une transmission de type cardan

C'est de là que vient l'idée. Emmancher dans un alésage plus gros que 2 mm, plus facile à faire, une douille lisse déjà alésée à 2 mm

 

[Alainmaho@100]

Bonjour.

J'ai un problème.

Je me confectionne des volants d'inertie que je souhaite installer sur les moteurs de mes locomotives à l'échelle HO. Mais...mon foret de 2 mm
ne reste pas bien perpendiculaire à la surface de mes volants d'inertie. Comment je procède? Je fais cela sur mon tour, le volant d'inertie en laiton de 20mm de diamètre serré dans le mandrin de mon tour. Le foret de 2 mm serré dans le mandrin installé sur la poupée mobile. J'attaque sur un coup de pointeau parfaitement centré, mais au bout d'un petit moment, le foret commence à dévier et j'obtiens un trou qui n'est plus centré, et lorsque le foret a débouché et que j'installe mon volant sur un axe de moteur, il ne tourne pas rond, c'est à dire qu'il tourne comme une roue voilée avec les vibrations qui vont avec. Pourtant, je dégage souvent le foret pour évacuer les copeaux. Y-a-t-il une méthode particulière à respecter pour ce genre d'opération?

Merci d'avance à ceux qui pourront m'apporter leurs lumières....

bonjour il faut faire un point de centre avec un forêt très court et plus gros ( plus rigide ) et ensuite utiliser le petit forêt en débourant souvent pour dégager le copeau - il faut tourner très vite - plus le forêt est petit plus on tourne vite ( conseil d’un professionnel de la mécanique en retraite )

 

[Dudulle]

Ce qui est une évidence pour quelqu'un de bien formé, avec une solide pratique derrière, ne l'est pas pour un amateur (dans le bon sens du terme).
Et puis on apprend tous de nos erreurs.

Ça dépend aussi du tour. Sur le mien (multirex) je n'ai jamais réussi à centrer correctement la poupée mobile, même en essayant pendant des heures. le foret arrive forcément avec un petit décalage. Bien sur il se centre de lui même avec la rotation et la souplesse du foret, mais ensuite il entre dans la matière avec un angle. Pour les trous assez gros je termine avec un outil à aléser, ou bien je perce avec une fraise (le trou sera donc plus gros que le diametre de la fraise), mais quand ils sont très petits il n'y a pas de solution simple.

 

[Père-Pendiculaire]

Autre idée, aléser plus gros et monter via une douille intermédiaire, comme sur la photo E_bay

Voir la pièce jointe 964813

Le plus simple, hormis la solution de Dodore est de prendre une douille en laiton de Ø20 ext et Ø2 int, plus besoin d'usinage.
Perso avec mon gros tour HN500 j'ai déjà fait des trous de 0,6mm sans soucis.

 

[philippe2]

Des solutions pour percer droit (au sens dans l'axe de la broche) ont été données. Reste pour garantir un bon équerrage des faces et la concentricité du diamètre extérieur à avoir une prise de pièce correcte. Par exemple mors doux usinés avec face d'appui de la pièce pour sa mise en butée afin de bien la dégauchir.

 

[FB29]

je n'ai jamais réussi à centrer correctement la poupée mobile, même en essayant pendant des heures.

Très juste ! C'est pourquoi, si on veut être sûr du résultat, il faut finir à l'outil à aléser dans tous les cas .

De toute manière, même si le trou est droit, son état de surface laisse en général à désirer quand c'est percé avec un forêt. Sans parler de sa cote approximative .

 

[philippe2]

son état de surface laisse en général à désirer quand c'est percé avec un forêt.

Oui. Défauts favorables à la rétention de "colle" si c'est la méthode d'immobilisation de l'emmanchement envisagée.

 

[philippe2]

Je suis sérieux là, autant que Henkel pas réputé pour son sens de l'humour ... Loctite et emmanchement serré sur surface lisses => raclage du produit.
Un peu labouré est l'idéal :

Il y a des états de surface optimaux :

Information sourcée (comme souvent), avant de confirmer les souvenirs professionnels :

https://longshinegroup.com/wp-content/uploads/2022/03/fdocuments.in_retaining-compound-design-guide-3-overview-what-is-a-retaining-compound-retaining.pdf

+++

 

[Elvin]

Quelques mésaventures avec le collage à la cyano, là aussi on apprend ...

Le classique c'est le collage d'un axe comme ici, la grosse erreur c'est de mettre de la colle sur l'axe, parce que tu vas rester collé à mi-course dans le meilleur des cas

Il faut faire un chanfrein, positionner les pièces puis mettre une goutte de colle dans l'espace formant entonnoir, elle descend par capillarité.

Dans le cas précis qui nous occupe, l'utilisation du forêt à centrer sera double : centrer le perçage de 2 mm et créer un espace pour déposer la colle entre l'axe et le volant.

 

[Dudulle]

Des solutions pour percer droit (au sens dans l'axe de la broche) ont été données. Reste pour garantir un bon équerrage des faces et la concentricité du diamètre extérieur à avoir une prise de pièce correcte. Par exemple mors doux usinés avec face d'appui de la pièce pour sa mise en butée afin de bien la dégauchir.

Même avec une pièce déjà tournée dans les mors (donc parfaitement concentrique) et dressée (donc parfaitement plane) un foret fin va se plier et s'enfoncera en biais si il n'est pas totalement centré.