Création d'un boitier étanche

juliepouillon
Nouveau
7 Juillet 2017
11
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour,


Je me permets de poster ici en espérant ne pas ne tromper de rubrique.


En effet, je suis restauratrice de peintures et dans le cadre de mes études, je réalise actuellement un montage visant à régénérer des échantillons de vernis chancis (j’ai mis une vidéo du prototype pour que vous voyez comment fonctionne le système de régénération).

Mon protocole scientifique consiste à monter des échantillons de vernis blanchis dans une boite étanche. L’étui serait relié à un nébuliseur à l’aide d’un conduit. Le nébuliseur servant dès lors à apporter dans la boite, un solvant sous forme de brume. Cela permettant dès lors de régénérer (rendre une certaine transparence) les films de vernis blanchis.


C’est pour ces raisons que je me permets de poster ici.

En effet, je souhaiterais fabriquer une boite étanche, de format rectangulaire et s’ouvrant par le dessus, au moyen d’un capot amovible en verre.

J’avais pensé préalablement créer un étui étanche du même type que les pots à confiture. C’est à dire, se fermant au moyen d’un loquet et possédant dès lors, un joint d’étanchéité sur le pourtour de l’ouverture.


Par ailleurs, j’ai également certaines contraintes. En effet, ma boite doit être impérativement de format rectangulaire (pour y faire rentrer des tableaux).

Et je me dois également d’avoir un couvercle en verre qui s’ouvre à la manière d’une trappe pour y glisser les oeuvres à traiter.


En ce sens, j’aurais voulu avoir vos avis mais également des conseils de personnes ayant déjà fabriqué ce type de boite.


Je vous remercie par avance pour votre aide et je vous souhaite une excellente journée.


Cordialement,


Julie Pouillon
 
phil135
Compagnon
15 Septembre 2012
1 414
france, essonne, nord
si je comprends bien , une étanchéité parfaite n'est pas primordiale , il faut surtout contenir la brume de solvant à sa place
et touts les matériaux doivent supporter le solvant , c'est quoi ?
 
juliepouillon
Nouveau
7 Juillet 2017
11
  • Auteur de la discussion
  • #3
Bonjour Phil 135,

Tout d'abord, merci pour ta réponse.

Par ailleurs, oui il faudrait que la boite soit parfaitement étanche. Parce que le but du protocole (et de la régénération en générale), c'est d'initialement saturer la boite en vapeurs de solvants et, une fois saturée, stopper la nébulisation et laisser les vapeurs agir durant 15 à 30 minutes selon l'oeuvre et le degré de chanciment.
Cela permettant de contrôler la quantité de vapeurs introduite et surtout, de minimiser l'apport de solvants sur l'oeuvre.

Par ailleurs, oui, tous les matériaux doivent supporter les solvants. Après avoir fait des tests préliminaires, la boite devra être fabriquée avec du Ketron® PEEK et les joints d'étanchéité en Viton. C'est les seuls matériaux résistants à la fois à l'alcool éthylique, l'iso-octane, le cyclohexane et le White-Spirit D40.
La seule chose qui me manque est l'adhésif de scellage. J'ai testé pas mal de colles et notamment, l'Epoxy® et aucune d'entre-elles ne résiste à ces quatre solvants en même temps.
 
chlore
Compagnon
10 Mars 2007
2 666
Candulonts
Bonjour

La video n'est pas visible (privée)

Si j'ai bien compris la forme de la boite est très profonde, assez large et peu épaisse ?
Pourquoi prendre du PEEK, surtout si les dimension sont importante cela doit revenir très cher. En acier ou en inox cela ne pourrait pas convenir ? Parce que on peut la rendre étanche par soudure.
De même je n'ai pas vérifié mais le PVDF devrait pouvoir résister aux solvant cités. A vérifier aussi pour le PVC parce que ce ne sont pas des solvants très méchants vis à vis des plastiques Idem pour le PEHD. Là aussi les plastiques cités sont facilement assemblables par soudure et nettement moins cher que du PEEK et sont facilement trovable en grandes plaques contrairement à ce dernier


Edit :
PEHD : limite pour l'iso-octane
PVDF : excellent pour iso-octane, methanol (pas trouvé pour l'ethanol ) et cyclohexane, à voir pour le white spirit (pas trouvé)
PVC : pas terrible pour le cyclohexane

un site pour la compatibilité : https://www.coleparmer.com/Chemical-Resistance
 
Dernière édition:
juliepouillon
Nouveau
7 Juillet 2017
11
  • Auteur de la discussion
  • #5
Bonjour Chlore,

Tout d'abord merci pour ta réponse.

La boite que tu vois dans la vidéo est l'étui issu du prototype. La boite véritable sera quant-à-elle beaucoup plus large et plus proche d'un format 15F (65x54 cm).
Pour les matériaux, c'est vrai que je n'avais pas pensé à l'inox.

Je suis partie sur l'idée du plastique car plus facilement transportable et léger. Et aussi, la boite doit être légèrement épaisse (sur les tranches) car il faut que je positionne un joint d'étanchéité en Viton sur le pourtour de l'ouverture.
Je m'avance peut-être un peu, mais je ne crois pas qu'il existe des plaques en Inox d'épaisseur 2 ou 3 cm ???
Pour le Ketron®, j'ai réalisé quelques tests au préalable et il s'avère, de tous les plastiques que j'ai pu tester que c'est le seul qui résiste chimiquement aux quatre solvants à la fois (j'ai testé notamment le PVC et le PEHD et d'autres encore, par contre, j'ai pas testé le PVDF).

Après, il reste toujours la question de l'assemblage des plaques de PEEK.
Est-il possible de les soudées ??
Parce qu'au niveau des colles, cela risque d'être compliqué de trouver une colle qui "colle" du PEEK et qui soit en plus, chimiquement résistante aux quatre solvants.
J'ai testé notamment l'Epoxy et cette dernière fond quand on la met en contact avec de l'alcool éthylique.

En tout cas, je te remercie pour ton aide et tes conseils et je te souhaite une excellente journée.

Julie
 
chlore
Compagnon
10 Mars 2007
2 666
Candulonts
Désolée mais la video ne m'est pas visible (elle est privée)

Pourquoi des plaques de 3 cm ?
  • pour placer le joint ? si c'est le cas il suffit de faire une collerette pour que le joint repose dessus. Mais sinon oui on doit pouvoir trouver de l'inox en forte épaisseur mais pas besoin de 3 cm, dejà en 3mm c'est très raide et si c'est pour la collerette la largeur n'est pas importante (environ 2-3 cm comme tu dis) donc très peu d'effet de levier.
  • Si c'est pour la totalité de la boite .. ouch ce n'est pas une chaudière de centrale nucléaire que tu fais, une tôle en 1mm est suffisant avec le cas échéant des raidisseurs placés à l’extérieur + plus la collerette pour le joint. Ce sera quand même plus léger
cela s'applique aussi si tu réalises la boite en plastique : Elle n'a à supporter peu ou prou que son propre poids donc pas besoin d'épaisseur exessive


Je ne connais pas le PEEK mais il semble qu'il se soude aussi

Je n'ai aucun expérience dans les colles.
 
moissan
Compagnon
13 Mars 2012
11 801
FR-16 angouleme
pourquoi faire la boite en plastique ?

le plus simple c'est l'acier , facile a souder , aucun probleme de resistance aux solvant ... reste a choisir la qualité et le prix : acier ordinaire , pas cher qui aura le defaut de s'oxyder donc demandera des nettoyage ... ou inox un peu plus cher mais parfait

couvercle en verre ... joint plat entre boite en inox et couvercle en verre

pour le joint plat il n'est pas indispensable de choisir un caoutchouc qui resiste parfaitement au solvant ... un joint de qualité moyenne , pas trop cher peut avoir une durée de vie assez longue pour etre plus economiquement rentable qu'un joint trop cher

si il n'y a pas de forte pression le joint peut etre en mousse de polyéthylene ( tapis de sol pour gymnastique ) a prix derisoire !

precise la dimension dont tu a besoin : il est possible de trouver des boites en polyethylene ou polypropylene toute faite
 
phil135
Compagnon
15 Septembre 2012
1 414
france, essonne, nord
il existe de l'inox en toutes les épaisseurs qu'on veut, 30 mm d'épaisseur n'est pas un pb de fourniture mais plutôt de prix et de masse.

ceci dit pour faire une boite je verrai plutôt ça comme un travail de tôlerie fine, donc de la tôle épaisseur 0.8 ou 1 mm
boite inox, soudures inox autogène ou brasure

le seul pb qui reste est le joint
quand tu dis "parfaitement étanche" à un mécanicien ou à un chaudronnier ça veut dire 0 molécule qui passe, ça veut dire si je met tout ça sous 1 ou 2m d'eau pas une goutte ne rentre : c'est une exigence dure et je ne suis pas convaincu que cette application soit de ce niveau d’étanchéité.


je proposerai bien que le haut de la boite inox présente un emboitement pour le joint viton (les silicones plus usuels ne conviennent pas ?). on pense souvent en premier à un joint rond mais c'est un peu pénible à mettre en place car ça a besoin d'une gorge précise. un joint fendu emboité sur le bord (replié) de tôle est bien plus simple; si tu as peur que le poids de la vitre le coupe, on peut mettre une butée à la vitre.


edit: Moissan a raison: avant de dépenser pas mal d'efforts et d'argent dans une boite sur mesure, ça vaut le coup de voir si une boite de l'industrie ne ferait pas assez l'affaire pour tes essais de validation. il sera temps plus tard d'optimiser la boite.
on trouve des caisses alu pour faire voyager le materiel pro. il suffirait de changer le couvercle et le joint. comme c'est fait en série le prix n'a rien a voir avec une boite sur mesure http://www.directindustry.fr/prod/bagalu/product-15001-1062327.html
 
Dernière édition:
chlore
Compagnon
10 Mars 2007
2 666
Candulonts
Il y a dejà eu un prototype ... mais la video n'est toujours pas accessible

Le viton existe en plaque, il suffit de découper le joint dedans.

Un brouillard ou des vapeurs de solvant vaut mieux que cela reste dans la boite.

Le silicone ne résiste pas à la cyclohexanone, pareil pour le caoutchouc.
 
Dernière édition:
juliepouillon
Nouveau
7 Juillet 2017
11
Bonjour,


Encore merci pour toutes vos réponses.


Chlore je suis tout a fait d’accord avec ton idée d’une boite en Inox assez rigide où serait disposé sur les pourtours, une petite collerette pour le joint Viton.

Je rejoins également l’idée de Phil 135 pour ajouter un emboitement pour le joint.

Après, je suis en contact avec un fabricant de PEEK. Je vais quand même demander un devis et voir si cela peut me couter plus cher de fabriquer la boite en PEEK ou en Inox.

Il faudrait également que je refasse des tests pour l’Inox, voir s’il ne s’oxyde pas avec les quatre solvants de mon protocole scientifique.


Par ailleurs, Phil 135 a parlé «d’un joint fendu emboité sur le bord (replié) de tôle est bien plus simple; si tu as peur que le poids de la vitre le coupe, on peut mettre une butée à la vitre »

Si tu pouvais juste m’expliquer ce qu’est un joint fendu emboité sur le bord et une butée ????

J’ai dû mal à visualiser.


Concernant, le prototype, je garde ton idée d’une boite toute faite en aluminium. Cependant, je préfère attendre de savoir dans quel matériau, je réalise la boite (plastique ou inox).

Dans le cas échéant, je pensais monter une petite boite sur mesure en Plexiglas® (pas cher) et voir si le système comme vous me l’avez conseillé fonctionne.


Tout d’abord, je vais faire un premier schéma de la boite. Dès que c’est fait, je le posterais ici pour avoir votre avis.

Je vais également contacter des fournisseurs en Inox pour voir si je peux avoir des échantillons (pour tests) et savoir également, combien cela pourrait coûter de monter une boite sur mesure.


Encore merci à vous tous.


Je vous souhaite un très bon weekend.


Julie
 
serge 91
Lexique
18 Février 2010
5 539
FR-91 Brétigny sur Orge
Bonjour,
Une petite idée du budget alloué?(illimité pour La Joconde)
Je me demande aussi ce qu'il adviendra des solvants à l'ouverture de la vitre pour installer le tableau?
Et par ou seront-ils introduit (les solvants)
 
juliepouillon
Nouveau
7 Juillet 2017
11
Si je pouvais restaurer la Joconde .......... mais c'est pas encore prévu.
J'ai pas vraiment de budget défini mais disons que cela dépend énormément de mes revenus !!!
Mais si je devais donner un fourchette, je dirais pas plus de 500 euros ... bien que je suis sure que je vais la dépasser.

Question recyclage des solvants, c'est la grande question.
J'essaie de voir si je ne peux pas les récupérer à l'aide d'un système de vide d'air. Qui viendrait vider la boite des vapeurs de solvants. Puis peut-être par la suite, condenser ces vapeurs et récupérer les solvants et les jeter dans une poubelle à solvant.
Mais il faut que je vois si tout cela est possible.

Pour le moment, je me concentre à réaliser un schéma de la boite et voir comment, je peux organiser tous les éléments ensemble !!!

Enfin, les solvants seront introduits par un conduit relié au nébuliseur.

Par ailleurs, je vais remettre la video pour que vous puissiez comprendre !!!!
 
juliepouillon
Nouveau
7 Juillet 2017
11
Je vous poste à nouveau la video (en public) pour que vous puissiez voir à quoi ressemblait le prototype:

 
La dernière réponse à ce sujet date de plus de 6 mois
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