Conversion BF25 en cours et questions diverses

  • Auteur de la discussion Eric29
  • Date de début
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #1
Bonjour à tous.

Je vais sauter le pas et convertir ma BF25.

Ma question est sur le choix des moteurs. Je pars sur du pas à pas, j'aurai 4 axes (X,Y,Z,C).

Je me doute qu'il faut un moteur assez conséquent en Z (poids de la tête avec en prime un moteur tri à la place de celui d'origine pour la broche), je suis donc parti sur un nema 34 , mais un 8.5 kilos suffit ou un 13 kilos ?

De même, pour les axes X et Y, du nema 34 ou 23, et quels caractéristiques ? (sur aliexpress/ebay ou même plus proche de chez nous si le tarif n'est pas beaucoup plus cher)

Ce sont les infos que je ne trouve pas sur les posts de conversion, selon l'utilisation que j'en aurai.

Pour info, j'usinerai principalement de l'alu (7075/2017), et des petites pièces en Z160 (80 kilos avant trempe, donc pas trop raide), du XC38 un peu aussi.

J'usinerai également avec un 4ème axe des rainures hélicoïdales sur de l'alu. J'ai évidemment besoin d'une répétabilité au mieux pour ce genre de travail.
Pas forcément besoin du centième partout, mais plus on s'en approche mieux c'est bien entendu.

Faisons comme si le prix n'avait pas d'importance entre du nema 23 et du nema 34 pour les kits.

Je partirai sur de la vis à billes C5 pour éviter le backlash au max. Plus cher mais moins de soucis a priori.

Merci à vous !
 
Dernière édition:
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #2
Je me réponds à moi même : J'ai trouvé plus d'infos en fouinant plus profondément. Je vais partir sur un kit 4 axes nema 23 3Nm, a priori ça suffit largement, et sur une carte smoothieboard je suis en contact avec eux. Affaire à suivre.
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Bonjour,

Sur le Z, un nema23 sera souvent à la limite du décrochage si tu le mets en direct.
Je viens de changer les miens sur ma BF20L (identique à la BF25) après 4ans d'utilisation ...
https://www.usinages.com/threads/mach3-et-closed-loop-driver.114344/

En gros, moteur plus moderne et plus efficace ... une sacré différence par rapport à mon ancien montage.

JP
 
D
DidierV
Apprenti
3 Déc 2017
134
Bonjour Eric29,

J'ai monté la mienne avec des NEMA34 avec des vis à billes de 25 au pas de 5 sur les 3 axes. J'ai 2 têtes avec une Elte de 2,2KW en 18000 tr pour l'alu et celle d'origine pour taper de l'acier. Pour la répétabilité, aucun problème mais j'avais quand même mis pas mal d'euro dans les vis (SKF). Je tiens les 3/100eme de tolérance sans problème. Ceci dit, je regrette pas elle a 8 ans et ça bronche pas... Je n'ai jamais eu de perte de pas, même en tapant de l'acier. Je pense donc que les NEMA34 et ces vis sont une bonne solution.

Bon courage dans ton projet :wink:

PS : tout est monté en direct...
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #5
Ok merci des éclaircissements, je vois tellement de choses différentes sur le net.. LE montage en direct c'est ce que je pensais.

Des 25 en vis ? Pas eu de soucis pour la place disponible ? Bon je dois dire que les skf sont hors budget tout de même à moins de la bonne occaz. J'essayerai de trouver un bon compromis.

Jpleroux, tu étais en quel montage à l'origine ? Kit classique qu'on trouve chez nos amis chinois ?
 
D
DidierV
Apprenti
3 Déc 2017
134
Des 25 en vis ? Pas eu de soucis pour la place disponible ?
Si, il a fallu un peut retailler :wink: mais je voulais pouvoir taper de l'acier, alors, j'ai préféré surdimensionner plutôt que de prendre le risque...

LE montage en direct c'est ce que je pensais.
Il a quand même fallu que je trouve la bonne fréquence : j'avais des problèmes de raisonnance à certaines vitesses... mais après quelques tâtonnement, c'est bon.
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #7
Bah écoute des 25 en vis si ça passe même en retaillant c'en est que mieux. Tu as des photos par hasard ?
L'acier mis à part des petites pièces en Z160 il y en aurait très peu, mais oui comme tu dis si je dois taper dans l'acier un jour je veux pas être coincé.

Dans tous les cas il faut du moteur qui envoie (nema 34 ou nema 24 à gros couple, mais tant qu'à faire autant mettre du 34 partout (sauf sur le 4ème axe pas l'utilité))

Je trouve du classique comme ceci :

https://fr.aliexpress.com/item/EU-F...lgo_pvid=cebd4298-fca1-4a18-94ad-124c7949d605

Ou comme conseillé par Jpleroux plutôt celà :

https://fr.aliexpress.com/item/L-UE..._expid=cf6e5309-9f04-482e-85fd-5042d14abf66-0

Pour le coup en 3 exemplaires. Avec en plus un petit nema 23 pour le diviseur.

La différence de prix n'est pas énorme, il faut juste savoir une chose : je suis une brêle en code/macros/arduino, bref tout ce qui touche du langage de programmation quelconque. Je sais tout de même paramétrer dans les options avec une petite marche à suivre.

Comme dis plus haut, la carte serait une carte smoothieboard, donc nullement besoin d'une breakboard.
 
D
DidierV
Apprenti
3 Déc 2017
134
Non, désolé, pas de photos et la machine est cartérisé car j'arose au brouillard...
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
C'est clair que si des VAB de 25 passent, ce sera mieux dans le temps et surement plus "costaud" .

Les VAB en 16 tiennent 3-4ans, si je compare à la 25 du Z qui n'a jamais "bougé"

JP
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #10
Ok donc je vais faire en sorte de passer de la vis de 25 vu que c'est possible !

Et je pars sur du nema 34 montré par jpleroux.

Je prendrai des photos de cette conversion, je devrais commencer début d'année après mon déménagement, elle sera démontée (la bf25) autant en profiter.

Merci pour les infos, je ne manquerai pas je pense d'en demander d'autres lors de la conversion si je bute sur quelque chose.
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Et je pars sur du nema 34 montré par jpleroux.
Euh non ce sont des Nema 24 :wink:

Attention aux paliers type BK chinois qui sont très très léger pour ce type de machine :wink:
En plus leurs roulements sont fragile et avec pas mal de jeux (même neuf). Pour la petite histoire "chinoise", les 2 derniers BK que j'ai reçu "Haute qualité", le corps du support est en acier et la plaque de maintien des roulements en "alu chinois" avec moins de 0,5 d'épaisseur sur les lamages :) .... Les roulements "hautes qualités" ont quand à eux près de 0,2mm de jeux (jamais utilisé) ....
A ce jour, je me "bagarre" à trouver une solution fiable et durable sur ces paliers :wink:

JP
 
S
speedjf37
Compagnon
15 Oct 2009
2 225
indre et loire
Euh non ce sont des Nema 24 :wink:

Attention aux paliers type BK chinois qui sont très très léger pour ce type de machine :wink:
En plus leurs roulements sont fragile et avec pas mal de jeux (même neuf). Pour la petite histoire "chinoise", les 2 derniers BK que j'ai reçu "Haute qualité", le corps du support est en acier et la plaque de maintien des roulements en "alu chinois" avec moins de 0,5 d'épaisseur sur les lamages :) .... Les roulements "hautes qualités" ont quand à eux près de 0,2mm de jeux (jamais utilisé) ....
A ce jour, je me "bagarre" à trouver une solution fiable et durable sur ces paliers :wink:

JP

Bonjour,

Je me sens moins seul !

https://www.usinages.com/threads/paliers-bk-roulements-obliques.114910/

JF
 
M
matmax40
Nouveau
23 Mar 2014
42
Bonjour à tous,

Je me permets de me joindre à cette discussion car je me lance également dans la conversion de ma fraiseuse WARCO WM 18
(https://www.warco.co.uk/milling-machines/33-wm-18-variable-speed-milling-machine.html) pour pratiquer principalement de
l'usinage sur de l'aluminium. mais également un peu d'acier.

J'ouvrirai un post dédié à la description de cette conversion mais j'aurai déjà quelques questions concernant l'électronique de commande
et les moteurs.
J'avais décrit mes machines (tour et fraiseuse warco) ici : https://www.usinages.com/threads/warco-presentation-tour-wm280v-et-fraiseuse-wm18.101469/

Je compte équiper la machine de 3 vis à bille à double douille (en 16*5 pour X et Y et 20*05 pour l'axe Z) et 3 moteurs nema34 de 4NM mini.
Je souhaite utiliser la suite logicielle freecad-cambam-Mach3 pour ce projet.
Je dispose d'un ordinateur compaq assez ancien équipé d'une prise parallèle.

Je suis débutant dans l'electronique de commande CNC.
J'ai vu au dessus dans ce post deux liens vers des moteurs-drivers ou bien des une solution
moteurs-drivers-alim :

Moteur + driver :
https://fr.aliexpress.com/item/L-UE..._expid=cf6e5309-9f04-482e-85fd-5042d14abf66-0
Pour cette solution, quelle(s) alim(s) et carte de contrôle compatibles pouvez vous me conseiller ?

Moteur + driver + alim :
https://fr.aliexpress.com/item/EU-F...lgo_pvid=cebd4298-fca1-4a18-94ad-124c7949d605
Cette solution complète vous semble t-elle compatible avec ma machine et l'usinage d'aluminium.


D'avance merci pour vos réponses et désolé si mes questions vous paraissent un peu naives.
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #14
Euh non ce sont des Nema 24 :wink:

Attention aux paliers type BK chinois qui sont très très léger pour ce type de machine :wink:
En plus leurs roulements sont fragile et avec pas mal de jeux (même neuf). Pour la petite histoire "chinoise", les 2 derniers BK que j'ai reçu "Haute qualité", le corps du support est en acier et la plaque de maintien des roulements en "alu chinois" avec moins de 0,5 d'épaisseur sur les lamages :) .... Les roulements "hautes qualités" ont quand à eux près de 0,2mm de jeux (jamais utilisé) ....
A ce jour, je me "bagarre" à trouver une solution fiable et durable sur ces paliers :wink:

JP
Effectivement ça vend du rêve !

Mais je ne comptais pas passer par ce genre de paliers, mais plutôt usiner directement les "bouts de table"(les platines qui feront support des supports moteur) pour faire paliers. Cependant, je ne peux que supposer pour le moment, n'ayant pas la fraiseuse démontée.
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Effectivement ça vend du rêve !

Mais je ne comptais pas passer par ce genre de paliers, mais plutôt usiner directement les "bouts de table"(les platines qui feront support des supports moteur) pour faire paliers. Cependant, je ne peux que supposer pour le moment, n'ayant pas la fraiseuse démontée.
C'est une idée, dans l'idéal ce serai d'avoir 2 roulements obliques en "tête bèche" ... pas sûr que tu as suffisamment de matière :wink:

j'ai commandé des 7001 (contact oblique) et je verrai bien :wink:
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #16
Je peux faire les platines plus épaisses afin d'accepter 2 roulements ça ne devrait pas poser de soucis. A voir pour le Y je n'ai pas d'idée de la place disponible au fond.

Matmax : Ce qu'il en ressort (si je dis pas de connerie) c'est que plus la VAB est grosse mieux c'est (en fonction de la place disponible), et que les moteurs du 1er lien sont plus efficaces/moins bruyants etc que ceux du 2nd lien. Plus cher aussi, pour l'alim on dirait que les mêmes du 2nd liens iraient dessus (à confirmer pour la puissance)

Pour la carte il faut voir, il y aurait beaucoup de qualités et de type différents, comme dit plus haut je passerai par une smoothieboard les créateurs sont à 40km de chez moi.
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Ben c'est logique aussi ... plus la VAB est petite, plus la contrainte mécanique (limite de charge) use la VAB rapidement.

Pour les Nema24, c'est beaucoup plus récent du point de vue techno :wink:
Par contre, j'ai mis 2 alim différentes pour le X et Y ....

JP
 
D
DidierV
Apprenti
3 Déc 2017
134
Plutôt que d'usiner la table, j'ai fais usiner des paliers sur le principe de 2 roulements conique en opposition... Je pense que c'est en grande partie grace à ça que j'ai de très bonne tolérances...
 
M
matmax40
Nouveau
23 Mar 2014
42
Matmax : Ce qu'il en ressort (si je dis pas de connerie) c'est que plus la VAB est grosse mieux c'est (en fonction de la place disponible), et que les moteurs du 1er lien sont plus efficaces/moins bruyants etc que ceux du 2nd lien. Plus cher aussi, pour l'alim on dirait que les mêmes du 2nd liens iraient dessus (à confirmer pour la puissance)

Pour la carte il faut voir, il y aurait beaucoup de qualités et de type différents, comme dit plus haut je passerai par une smoothieboard les créateurs sont à 40km de chez moi.
Merci pour ta réponse.
J'attaque le démontage de la fraiseuse pour prendre toutes les mesures et voir ce que je peux mettre comme vis à bille.
A priori ce sera du 16 pour X et Y et du 20 (ou 25) pour le Z.
Pour les roulements, j'envisage des double rangée à contact oblique coté moteur (5201ZZ) et des simple rangée coté opposé au moteur sur l'axe X
avec montage glissant du bout de la vis.

Je me pose des questions sur les vis à bille avec "double nuts" et la notion de pré-contrainte.
De quelle manière cette pré-contrainte est elle appliquée avec les vis à double douilles ?

J'ai passé commande ce matin pour le kit du deuxième lien.
Je fonctionnerai sans doute via le port parallèle dans un premier temps mais j'intègrerai une carte éthernet UC300ETH par la suite.
 
Dernière édition:
M
matmax40
Nouveau
23 Mar 2014
42
Plutôt que d'usiner la table, j'ai fais usiner des paliers sur le principe de 2 roulements conique en opposition... Je pense que c'est en grande partie grace à ça que j'ai de très bonne tolérances...
Tu aurais les références de ces roulements ?
Ils sont montés cote à cotes (en forme de O) ?
 
D
DidierV
Apprenti
3 Déc 2017
134
Désolé, mais il faudrait que je démonte la cartérisation et c'est vraiment un gros travail... Il sont monté en opposition dans un double palier.
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #23
Ben c'est logique aussi ... plus la VAB est petite, plus la contrainte mécanique (limite de charge) use la VAB rapidement.

Pour les Nema24, c'est beaucoup plus récent du point de vue techno :wink:
Par contre, j'ai mis 2 alim différentes pour le X et Y ....

JP
Ah 2 alims différentes ? Quelle en est la raison ? Un axe qui travaille plus que l'autre peut-être ?
 
J
jpleroux
Compagnon
25 Sept 2010
1 825
isère - Bourgoin Jallieu
Ah 2 alims différentes ? Quelle en est la raison ? Un axe qui travaille plus que l'autre peut-être ?
Ben quand tu lis les caractéristiques des moteurs nema24, si les 2 moteurs font leur plus "gros effort", la puissance dissipée devient limite sur 1 alim.
Ces Alim chinoises, je considère que les valeurs annoncées sont à minorer de 20%.

Donc, je mets 2 alims ce qui ne change pas grand chose dans le boitier externe :wink:
JP
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #25
Ah ok oui je vois, je pensais à une alim par moteur pour être tranquille donc c'est bien ça :wink:

Merci !
 
B
Bambi
Compagnon
4 Jan 2018
673
83
Le Nema 24 est donc suffisant pour cette application en prise directe?
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #27
Les nema24 montré par jp sont de 5.5Nm, je vois pas mal de conversion américaines (g0704 la bf25 la bas) ou ils mettent du nema 23 3nm donc au vu de la techno et du couple ça doit le faire nickel.

Je sais que ça fait beaucoup de questions, que peut-être certaines ont déjà des réponses mais dans la foule de sujets sur ces machines (y compris youtube pour la g0704) je ne trouve pas tout. Et plutôt que de devoir changer de vis à billes dans 2 ans je préfère me renseigner.

Alors je récapitule :

3 nema 34 closed loop : 450€
(https://fr.aliexpress.com/item/L-UE..._expid=cf6e5309-9f04-482e-85fd-5042d14abf66-0)

ou alors 1 nema 34 + 2 nema 24 : 470€
https://fr.aliexpress.com/item/Nouv..._expid=d1ec616a-917a-45e2-9ab7-38a772d66ae1-0

1 nema23 (pour le 4ème axe) : 100€
https://fr.aliexpress.com/item/Livr...118,searchweb201603_55,ppcSwitch_0_ppcChannel

Les alims :

Bah alors la... il y en a tellement si quelqu'un peut me dire si mon choix est bon :

3 alims 36V 6A (j'ai regardé le courant par phase de 6A comme référence, j'ai bon ?) : 50€
1 alim 40V 5A (pour le nema 23 c'est 5A encore une fois j'ai bon ?) : 17€

https://fr.aliexpress.com/item/Alim...118,searchweb201603_55,ppcSwitch_0_ppcChannel

Accouplements moteurs x3 environ 50€

Carte de commande 150€

Roulements à billes à contact oblique ou coniques ? Et sur quels axes ?

Je ne sais pas encore quelle tailles de roulements c'est surtout pour une idée de tarif maximum...

Pour du conique : https://www.123roulement.com/roulement-639209-SKF.php

Soit environ 200€ de roulements pour une idée.

Pour le moment je suis à 1050€ environ, mais sans les vis à billes.

Dans la facture je ne compte pas les usinages de supports moteurs enfin ce genre de choses.

Si je me fixe un budget de 1500€, avec une rallonge possible de 500€ même si je voudrais l'éviter, il me reste donc au max de chez max disons 1000€ pour 3 vis à billes avec écrous (dans l'idéal 500€ mais à ce prix là...).

D'ou ma question, pour 1000€ je peux avoir de la qualité pour 3 vis à billes en 2505, histoire d'être tranquille un bon moment ?

Malheureusement, je ne trouve pas de prix sur le net, à part pour de la vis chinoise genre exmachinashop ou autres.

Je vois également pas mal de marques (mis à part SKF, NSK, enfin les gros quoi) genre ISEL, HIWIN, dont les tarifs ne sont pas prohibitifs quand on arrive à les trouver (damencnc), mais ça vaut quoi ?
Si on me dit que pour 1000€ je peux trouver 3 VAB NSK ou SKF je fonce évidemment...
 
E
Guest
Bonjour

Je t'invite sérieusement a faire l'étude de tes modifications et pas te fier aux dires de tel ou tel qui ne parlent peut être pas de la même machine tant les dénominations BF20, BF25,... diffèrent suivant les constructeurs
Si ta machine correspond à une g0704 c'est à dire l'équivalent d'une BF20 de chez optimachine je vois assez mal comment tu vas réussir à placer une VAB de 25 mm sur X (entre le fond de la table X et le haut du chariot de Y il y a 22.2 mm sur ma machine : il manque donc déjà 3mm auxquels viennent s"ajouter l'encombrement de la noix ). Pour Y c'est un peu plus faisable mais il faut sérieusement usiner la base de la machine pour descendre la VAB par rapport à l'axe de la vis actuelle (rien que le trou de passage de la vis actuelle fait 21mm de diamètre sur ma machine et son axe est est environ à 20 mm du bas du chariot Y ce qui est très limite pour ne serait-ce que passer la partie cylindrique d'une noix de qualité qui ne sont en général rarement inférieur à 40mm de diametre, cela implique donc une noix sans 'flange' ).
 
Eric29
Eric29
Compagnon
31 Jan 2014
1 056
Finistère
  • Auteur de la discussion
  • #29
C'est bien une BF25 que j'ai (sans grande table), je pensais que la g0704 était la même mais non effectivement c'est une bf20. C'était pour montrer l'exemple de ce qu'on trouve sur youtube comme modifs.

Evidemment avant d'acheter quoi que ce soit je démonterai la machine, prendrai toutes les cotes etc...

Puis si niveau tarif pour du 25 ça passe ça passera aussi pour du diamètre inférieur :wink:

Cependant DidierV a mis du 25 partout, c'est que d'une façon ou d'une autre ça doit passer.
 
E
Guest
Il y a des BF25 qui dimensionnellement sont des BF20 optimachine ...
Fait les plans de ta machine et vois ce qu'il est possible de mettre avant tout achat de VAB sinon tu risques d'avoir des surprises
 
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